Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Обращаюсь к вам в надежде получить помощь и совет, как разрешить на данный момент тупиковую задачу.
Интересует установление судьбы моей двоюродной бабушки Евдокии Мироновны Агеевой (в девичестве- Сокольниковой)- родной старшей сестры моей бабушки Сокольниковой Натальи Мироновны.
Что достоверно известно:
1) Евдокия Мироновна родилась в 1916 году в селе Саввушка Змеиногорского района Алтайского края.
2) 13 марта 1939 года в г. Рубцовске Сокольникова Е.М. вступила в первый брак с Агеевым Михаилом Парфирьевичем, взяла фамилию мужа.
Агеев М.П. родился в 1918 году в Кемеровской области, Топкинский район, в деревне Черемичкино.
3) На момент вступления в брак они проживали на ул. Заводской, 108 в г. Рубцовске.
4) На момент вступления в брак Агеев М.П. работал кочегаром в Паровозном депо Рубцовки, Агеева Е.М. работала дезинфектором на санитарном участке, вероятно, в г. Рубцовске.
5) В 1939 году, вероятно, сразу после брака Агеева призвали Рубцовским РВК на фронт.
Далее его военный путь до момента гибели летом 1942 года прослеживается по сайту «Память народа»:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
Отчество встречается Парфилович, Парфирьевич, Перфильевич
6) Известна мать Агеева М.П.- Агеева Татьяна Григорьевна, 1892 г.р. Умерла 16.01.1986 г., в г.Топки, Кемеровская область.
7) Известен паспорт Агеевой Е.М. на 1939 год- ЩЛ№131604, выданный Поспелихинским РОМ
8) Достоверно известно, что после 1950 года в живых Агеевой Е.М. точно не было. Определено по фактам биографии других родственников.

Что знаю по рассказам сестры Агеевой Е.М.- моей бабушки Сокольниковой Н.М., не достоверно:
1) Агеева Е.М. погибла в молодом возрасте, скорее всего, угорела в доме от печки, вероятнее всего, в г. Рубцовске, где и проживала после ухода на фронт мужа в 1939 году. Произошло это, скорее всего, в первые годы после 1939 года. По всем материалам домашнего архива (фотографии, записи) нет ни одной зацепки, позволяющей определить точный период произошедшего.
2) Сокольникова Н.М. после смерти сестры в результате несчастного случая рассказывала, что ездила забирать ее вещи. Когда, куда- неизвестно. Одно время говорили, что это Иркутская область, Уссурийский край, может, и Кемеровская область (родина мужа сестры).

Как пробовал искать:
1) Через ЕГР ЗАГС и напрямую обращался в ЗАГС г. Рубцовске и пробовал искать запись о смерти Агеевой Е.М.- отсутствует. По девичьей фамилии Сокольникова Е.М. так же безрезультатно. Большинство из указанной выше достоверной информации получена из оригинала записи о браке с «Иными сведениями» из Рубцовского ЗАГСа. По имени «Авдотья» Агеева или Сокольникова (на всякий случай, вдруг Евдокия в документах стала Авдотьей, поскольку сестра ее называла Дусей) так же поиск был безрезультатным.
Запись о смерти Агеева М.П. на всякий случай не пробовал искать (если она есть, поскольку, как выше указывал, он погиб на фронте в 1942 году).
2) Было предположение, что у супругов были дети, рожденные до 13.03.1939 года, пробовал их искать в ЕГР ЗАГС- безрезультатно.
3) Делал запрос в РЖД на предмет поиска личного дела Агеева М.П. за период работы кочегаром в Паровозном депо Рубцовки- отсутствует. Хотя личное дело 1948 года другого родственника- Сокольникова Василия Мироновича, который тоже жил в г. Рубцовске и тоже работал на ж/д, через запрос в РЖД прекрасно нашел, они выслали его по почте.
4) Делал запрос в Рубцовский РВК на предмет документов о призыве Агеева М.П.- ответа не получил
5) Делал запрос в ЦАМО- Центральный архив Мин.Обороны на предмет наличия документов об участии Агеева М.П. в войне- почти никаких документов там нет, информации о супруге в них нет.

Тут вся информация, какая есть по этой теме.
Очень хочется достоверно установить судьбу Агеевой (Сокольниковой) Евдокии Мироновны, обстоятельства ее смерти.
Буду крайне признателен за любую помощь.
С уважением, Евгений.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
У меня возник "тупик" с одним из предков.
Ниже опишу ситуацию, кто вдруг сможет сориентировать куда можно обратиться и где поискать, подскажите пожалуйста! Заранее спасибо за помощь.
Искомый родственник - мой двоюродный прадед по материнской линии. Кукин Петр Савельевич 1910 гр, уроженец Смоленской губернии Сычевского уезда д. Дуботерово. Известно из воспоминаний родственников, что он был призван на службу в РККА до начала ВОВ, служил то-ли на радиолокационной станции, занимался пеленгацией радиосигналов на территории Польши. Потом, по разным данным из памяти родственников - в 1939 или в 1940 году он заболел пневмонией и умер. Где умер, где похоронен, вообще ничего не известно. По ЕГР ЗАГС не пробивается ни в каких вариантах написания. Что можно попробовать сделать в этой ситуации? Или конкретно "тупик"?

den_grigorev_02 написал:

[q]

Потом, по разным данным из памяти родственников - в 1939 или в 1940 году он заболел пневмонией и умер. Где умер, где похоронен, вообще ничего не известно.

[/q]

Попробуйте обратиться вот сюда, но чтобы они помогли, нужно по максимуму собрать информацию о человеке.
Чем больше информации, тем больше вероятность того, что они помогут.
Отвечать будут долго.
Если найдут узнаете где и когда умер, узнаете причину смерти, может сохранились документы о месте захоронения.

Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)!
Контакты архива Министерства обороны:

Сайт: https://archive.mil.ru

Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2 (вход с ул. Введенский канал, д. 6)

Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28

Начальник филиала архива: 8 (812) 315-72-91, 8 (812) 315-77-89.
Email: camo_vmd_3@mil.ru

Здравствуйте!

Нужно мнение и возможно подсказки, куда двигаться.

Исходные данные:

Прапрадед, Бродский Леонид Исаевич (Исааков, Иванов), крещеный еврей (по рассказам + генетический текст показал у меня 4% генов от ашкеназских евреев). Даты жизни согласно табличке на могильном кресте 28.02.1856 – 25.01.1916. Метрику о смерти в Ташкенте не нашли.
Согласно имеющимся в Туркестанском охранном отделении сведениям – на 1910 личный почетный гражданин (описи в СПб смотрел, его не нашел), состоит в партии социал-революционеров, сын пересылает ему запрещенную литературу. Является секретарем городской управы г. Ташкента (личных дел, послужных списков в фонде управы нет).

Дети закончили гимназию и р. училище в Ташкенте. Послужного списка Л.И. Бродского среди личных дел детей нет.
1898-1899 гг. Бухгалтер/старший бухгалтер на Андижанской ж/д в г. Самарканде. В 1899 году переехал в Ташкент (дорогу в этом году достроили, а сына отдали в реальное училище).
10.1889 г. – родился младший сын в г. Ростов-на-Дону. Он указан как аптекарский помощник города Одессы Бродский Леонид Исааков.
05.1888 г. – родился старший сын, крещен в Церкви Закаспийской военно-железной дороги в Кизил-Арвате. Он делопроизводитель тракции Бродский Леонид Иванов.
04.1887 – женится, указан как купеческий сын, отставной фельдшер, Кизил-Арват. Искал метрику о крещении в 1887 и 1886 году – не нашел. За более ранние года метрик не нашел, включая в соседних населенных пунктах.
В личных делах детей в 30-х годах встречаются такие сведения: «гражданин города Одессы, специальность секретарь-бухгалтер и аптекарский помощник. Работал все время как канцелярский работник, чаще всего в должности бухгалтера», «служащий, счетовод железной дороги».
В Медицинском списке искал, его не нашел. Встречались безымянные Бродские, но далеко от известных мест проживания.

Но вот появилась новая зацепка, где один из сыновей в 1924 году пишет: «отец мещанин гор. Таганрога – мелкий железнодорожный служащий».

В ходе поисков по Таганрогу вышел на исследовательницу семьи Бродских из Таганрога. Согласно фонду охранного отделения в ГАРФе в деле от 1890 года в семье было 3 сына и 4 дочери. Отчества у всех Исаевич/Исаевна. Сыновья: Александр – инженер при постройке Уманской ветви Юго-западной железной дороги. Исаак - поверенный в Одессе. Леонид - тоже Одесса, служащий на городской станции юго-западной железной дороги. Екатерина 1862 г.р. – врач, женский и детский, а потом занялась санитарией. Любовь (1860г.р.) – врач, женский и детский, ее муж тоже врач, родился в г. Ростов-на-Дону, жили в Керчи потом. Две сестры были социал-демократами, за что за всей семьей было установлено наблюдение. Отец – Исаия Гершев, живет в Одессе, управляющий клеевым заводом.

Также было найдена метрика о рождении Екатерины - Книга регистрации Таганрогским еврейским молитвенным обществом рождений за 1862 г. - 20 октября Таганрогский купеческий сын Израиль сын Горша Бродский и жена его Мания. Родилась дочь Кейля (есть документы, подтверждающие, что Екатерина это и есть Кейля.

Плюсом один из сыновей моего Леонида стал врачом, работал довольно долго санитарным врачом. Дети другого сына тоже были врачами (хотя не уверен, знали ли они что-то про предполагаемых сестер Леонида).
Собственно, все очень складно получается и похоже на то, что это один и тот же Леонид. Однако есть моменты, которые меня смущают:
1. Дело в ГАРФе датировано 1890 годом, а к этому времени он уже 3 года как работал на постройке Закаспийской военной железной дороги. Здесь предполагаю, что информация о нем в деле могла быть просто устаревшей.
2. Также мне в алфавитке в ГАРО нашли рождение 08.09.1855 у Бродского Исрула и его жены Мани 08.09.1855 сына Лейви в г. Мариуполе. Город не смущает, наверняка переехали, рядом совсем, но смущает дата рождения.

Что думаете? Как проверить, один и тот же это человек или все-таки это разные? Где еще стоит поискать сведений и доказательств? Желательно на территории РФ.

В РГВИА, так нашел одно дело на осужденного старшего аптечного фельдшера 153-го Бакинского полка Лейбе Ицкова Бродского, за 1885 год, который родился примерно в 1856 году в Киевской губернии. Исаак происходит от еврейского имени Ицхак. Однако в конце года его осудили на 2 года и 8 месяцев и по идее он должен был находиться в тюрьме в то время, когда мой Леонид женился. + В 1914 году он запрашивал в суде свое дело и подписывался как Лейбе Бродский. Поэтому здесь склоняюсь к тому, что это все таки не мой Леонид.

ssw написал:

[q]

Скорее, нужно изучить некоторые исторические факты того времени:
1. Как он оказался в Ташкенте, причина: выслан или "попросили" продолжить работу там в партии социал-революционеров ?
Имя Исаак (Исай) очень распространенное, а так как был "крещен" и стал Иванов значит причина была по политическим мотивам...

[/q]

Тут нужно тогда ставить вопрос, не как он оказался в Ташкенте, а как он оказался в Кизил-Арвате. Именно отсюда мне примерно известен его путь. Почему он приехал в Кизил-Арват строить железную дорогу я не знаю. Если считать, что он именно тот Леонид, которого нашла другая исследовательница, то он был железнодорожным служащим на другой ж/д, а тут начинают строить новую дорогу в Туркестане. Могли предложить поехать туда, а может сам захотел. А может еще почему-то. А поскольку был еврей и не мог жениться на православной, принял православие. Семейная легенда гласит, что жену за него выдали в качестве наказания, потому что она опозорила семью, сбежав накануне свадьбы с возлюбленным, который, когда их нагоняли, бросил ее и ускакал. А может бежал от наказания, крестился, чтобы изменить имя и отчество, и переехал по другую сторону Каспия, чтобы не нашли. Кто сейчас знает?... Ну а партия социал-революционеров появилась лишь в 1901 году, когда он уже был в Ташкенте и спустя как минимум 14 лет с того момента, как приехал в Туркестанский край.

В Ташкенте же он оказался, потому что в его направлении как раз и строилась дорога. Он появляется в Кизил-Арвате, потом Самарканд, затем в 1899 году, когда закончили строить участок Самаркандъ-Андижанской железной дороги подает заявление о принятии его сына в реальное училище и сам перебирается в Ташкент. Возможно просто после достройки участка все переместилось в Ташкент.


ssw написал:

[q]

2. Где он мог познакомиться с Хижникова Екатерина Харитоновна в Одессе ?
Имена Детей и годы жизни Вы знаете ...

[/q]

Без понятия. Может быть в том же Кизил-Арвате, может на Кавказе, может в Ростове-на-Дону, а может еще где. Крестная обоих детей была дочерью и женой военных, которые были из Ставропольского края и Керчи, возможно ОВД, и служили на Кавказе, а последний был начальником службы движения Закаспийской военной ж/д. Но ее связь с Леонидом и его женой Екатериной до 1897 года пока установить не удалось. Знакомство в Одессе мне представляется маловероятным. Разве что в Керчи (там жила предполагаемая сестра Леонида, оттуда был первый муж крестной его детей, которая может быть родственницей/подругой жены)


ssw написал:

[q]

Вам важно знать он выходец из какой губерии ?

[/q]

Да - цель установить его родителей, где и когда родился.


ssw написал:

[q]

Склоняюсь к изучению Херсонской губернии: Одесский уезд, г. Одесса !

[/q]

Просмотр справочников и доступных онлайн ревизий по Одессе пока не дал результатов. Все это осложняется еще и тем, что неизвестны его изначальные имя и отчество. Пока вероятным кажется связь с теми Бродскими, о которых я написал постом выше, но есть обозначенные мною сомнения. Чтобы их развеять или подтвердить и, возможно, подсказать что-то, я и написал все это.