Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (10) |
camy Московская область Сообщений: 3018 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3792 | Наверх ##
12 января 22:25 zelenkaz написал: [q] Немков П.Г. в 1830г официально сменил[/q]
Почему в 1830 официально? Есть ссылка на указ? В приведенном вами скане год указа 1871… вы ранее писали про усыновление, разве не с этим связана смена? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 5900 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3068 | Наверх ##
13 января 0:07 13 января 0:10 zelenkaz написал: [q] Мой пра.... Немков П.Г. в 1830г официально сменил фамилию на Немков. Хотя и в ИВ он писался как Немков. В МК фамилия менялась то Немков то Гречин хотя Гречиных в городе не было вообще.
Вопрос почему так и можно ли как то это где то найти[/q]
Фамилию он официально сменил в 1871 году, если верить приписке в метрике. Почему можно только гадать без дополнительных данных. Что в метрике о рождении? Есть ли какие-то закономерности в использовании обеих фамилий? Можно попробовать поискать дела в местном суде за нужные года - возможно вам повезет и там будет дело, которое поможет понять почему фамилию сменили. Возможно по приемному отцу. Или наоборот человек доказывал, что он потомок кого-то - встречал такие дела - мол меня неправильно записали таким-то, а я на самом деле такой-то, прошу поправить. Иногда шли на встречу, иногда нет. Особенно часто так принадлежность к дворянству доказывали. zelenkaz написал: [q] Как узнать откуда они прибыли или почему так много раз их пропускали не записывали.[/q]
"Пропустить" их не могли. Это исключено. Возможно не сохранились (или вы не нашли) правильные ревизии по населенному пункту - владельцев в одном селе могло быть и пять, и десять. Или, как правильно отметила Любчинова, они могли относиться к другой категории. Ревизии же подавали не на населенный пункт, а на категорию и (если применимо) владельца. Отдельно - помещичьи крестьяне, отдельно - дворовые, отдельно - государственные крестьяне, отдельно - мещане, отдельно - церковнослужители, отдельно - купцы. Не ваш случай, но просто для примера, у одного владельца могли быть отдельные ревизии для крестьян-великороссов и отдельно для крестьян-малороссов. Бывали даже отдельные ревизии для цыган, различных категорий иностранцев. Ну и возможен вариант (раз уж они систематически есть в исповедках, т.е. точно там жили), что числились они где-то еще. Например, многие дворяне имели дом в уездной или губернской столице и там подавали ревизию на своих дворовых, которые в городе может проводили пару месяцев в году, когда туда хозяин приезжал. Много было случаев фиктивного перевода крестьян "на бумаге" - по ревизии крестьянин Х мог быть переселенцем где-нибудь в Новороссии, а по факту жить за 1 000 километров в Воронежской губернии или еще где подальше. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 495
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 204
| Наверх ##
13 января 5:51 13 января 5:52 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] Немков П.Г. в 1830г официально сменил[/q]
Почему в 1830 официально? Есть ссылка на указ? В приведенном вами скане год указа 1871… вы ранее писали про усыновление, разве не с этим связана смена?[/q]
на фото по указанию....... да я ошиблась это МК 1830г и нет про усыновление это другое лицо ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 495
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 204
| Наверх ##
13 января 6:10 13 января 6:12 webbrave написал: [q] поискать дела в местном суде за нужные год[/q]
спасибо за идею зная эту семью навряд ли усыновление было вих семьях п 5-6 человек и в метриках он есть webbrave написал: [q] не сохранились (или вы не нашли[/q]
РС возможно, по ИВ числились в дворовых до 1836 но вроде все перерыла, а ИВ с большими перерывами. Спасибо за идею ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
camyМосковская область Сообщений: 3018 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3792 | Наверх ##
13 января 9:31 13 января 10:59 zelenkaz написал: [q] ИВ числились в дворовых до 1836 [/q]
это четкий ответ на ваш вопрос:-их нет потому что они дворовые, они были указаны в ревизии в других владениях , раз их нет в Шуколово вы о своих "тупиках" спрашиваете во всех возможных ветках, вам везде отвечают одинаково, у вас не тупик...  ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 495
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 204
| Наверх ##
13 января 12:15 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] ИВ числились в дворовых до 1836[/q]
это четкий ответ на ваш вопрос:-их нет потому что они дворовые, они были указаны в ревизии в других владениях , раз их нет в Шуколово
вы о своих "тупиках" спрашиваете во всех возможных ветках, вам везде отвечают одинаково, у вас не тупик... [/q]
Спасибо за ответ. Да я поняла что если дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика. Теперь буду искать по другим губерниям. ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8364 | Наверх ##
13 января 16:15 13 января 16:18 zelenkaz написал: [q] дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика[/q]
Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно ____________ село - населенный пункт где есть как минимум одна церковь, приход сельцо - населенный пункт, где кроме крестьянских дворов есть хозяйская усадьба деревня - населенный пункт, где как правило были только крестьянские дворы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 495
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 204
| Наверх ##
13 января 21:14 13 января 21:15 Любчинова написал: [q] zelenkaz написал:[q] дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика[/q]
Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно
Любчинова написал:[q] где есть господский дом[/q]
село - населенный пункт где есть как минимум одна церковь, приход
сельцо - населенный пункт, где кроме крестьянских дворов есть хозяйская усадьба
деревня - населенный пункт, где как правило были только крестьянские дворы[/q]
в Шуколово был дом помещика они там и жили Ну....... попробую по другим губерниям посмотреть ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| e-palych Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
15 января 23:51 >> Ответ на сообщение пользователя Maximka159 от 24 июля 2023 0:57 Для поиска по Покровско-Ситской волости Вам сюда - страна сицкарей. В Покровско-Ситской волости с фамилиями крестьян действительно непросто. Первые фамилии появились во 2-й пол. 19 в. у крестьян, которые вернулись с военной службы. Остальные не имели фамилий до ПН1897. Но после переписи вновь присвоенные фамилии не закрепились, большинство крестьян по-прежнему записывались в МК без фамилий. Это продолжалось примерно до 1914, как Вы правильно заметили. Можно считать, что окончательно фамилии были зафиксированы Советской властью, начиная с 1918 г. Я наблюдал много слугаев, когда после переписи 1897 родовая фамилия менялась 2 и 3 раза. Нередки случаи, когда у одной части семьи была одна фамилия, у других членов семьи - другая. Для поиска в данной волости есть только один вариант, это идти последовательно от младшего поколения к старшему. Хорошая новость, в том, что в архивах Ярославля и Рыбинска сохранились МК, ИР и РС, начиная с 1737 года, и большая часть из них есть в удаленном доступе. В Вашем случае с "вероятностью 99%" найденный в переписи Косма Ерофеев Лебедев 33 г. с сыновьями - Василий 11 л. (~1886) и Егор (Георгий) 1 г (1896) - это Ваши предки. Для полного подтверждения родства надо поискать запись о браке Георгия Кузмина (Егора Космина и т.п.) в МК1914-1918, имеющихся в указанных архивах. Возможно, повезет. Если не повезет, то надо заказывать справку о браке в ЗАГСе с. Брейтово, чтобы определиться с годом бракосочетания, было бы полезно выяснить данные братьев и сестер Вашей бабушки. ---
с. Покровское на Сити, с. Байловское,
с. Чердаклы, д. Кобелевка Карсунский у.,
д. Леднево Новоладожский у., д. Кубарева Оханский у. | | Лайк (2) |
| silf2011
Череповец
Сообщений: 877
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104
| Наверх ##
16 января 14:09 16 января 14:13 Любчинова: Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно.
Не совсем так.
У помещика обычно было несколько деревень, в которых проживали не только его крепостные, но и дворовые люди тоже, помимо тех, кто проживал в его имении. Сужу по своим предкам: усадьба была а сельце, дворовые жили как в имении, так и в крестьянских деревнях.
Поэтому нужно искать во всех деревнях, принадлежащих барину.
---
Верт | | |
|
