Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

bmkdesone написал:

[q]

- с 1894г. работал полотером в Облпрофсовете (из дела о лишении в избирательных правах его дочери);

[/q]

Год или название организации явно неправильные.


bmkdesone написал:

[q]

Прошу подсказать где искать и что смотреть, чтобы узнать ФИО его родителей?

[/q]

Смотреть все сохранившиеся метрики за все годы, искать записи о рождении и браке всех Толмачевых и аккуратно выписывать всех восприемников - очень часто ими были ближайшие родственники и нередко этот метод позволят вычислить братьев-сестер. Если при рождении детей А.К. Толмачева крестным будет условный П.К. Толмачев, про которого известно, что он сын К. Толмачева №2, то шанс, что А.К. и П.К. родные братья и А.К. тоже сын К. Толмачева №2 достаточно высок (а если они восприемники друг у друга и/или несколько раз, то шанс на их близкое родство - 95%).
Два Кузьмы примерно одного возраста? Если одному в 1868 году 60 лет, а другому - 30, то очевидно, что второй с большей вероятностью является отцом. Это как дополнительный аргумент, если найдете пересечения по восприемникам.

bmkdesone написал:

[q]

- не очень люблю вероятности в 95% и тд., хотелось бы быть уверенным на 100%;

[/q]

уверенность в 100 процентов не дает ничего. Даже запись в метрике с указанием родителей. Как самое очевидное отцом может быть неизвестный нам любовник. Да и легко могли напутать что-то, а потом не исправить - от имени и дня рождения до родителей.


bmkdesone написал:

[q]

- Толмачевых огромное количество

[/q]

Значит придется строить генеалогическое дерево за несколько поколений и сравнительную таблицу с тем кто кому восприемник. Думаю это не так сложно, как вам может показаться. Тем более, что вы будете искать только Кузьму №1 и Кузьму №2 и их детей-Кузьмичей, а не вообще всех Толмачевых подряд.


bmkdesone написал:

[q]

В одной из МК о рождении ребенка А.К. в восприемниках указан Толмачев Кузьма Дмитриевич, вот я также думаю, что 95% это его отец как раз.

[/q]

С высокой долей вероятности, хотя братья и сестры куда чаще были восприемниками, чем родители.


bmkdesone написал:

[q]

Можно ли как то зайти через его службу в армии?

[/q]

Думаю безнадежно. Даже если бы он был офицером, а не нижним чином. Имена-отчества родителей нигде в полковых документах не указывали. Место рождения, возраст и происхождение - да, но это вы и так знаете.


bmkdesone написал:

[q]

И почему вы говорите, что год или название организации указаны неправильные?

[/q]

Потому что в 1894 году не могло быть никакого "Облпрофсовета". Вас самого это не смутило?

bmkdesone, здравствуйте! Коллега прав, советуя восстанавливать общую картину семейной истории.

Добавлю, что дела родных, двоюродных братьев и сестер, их детей (аналогичные упомянутому делу о восстановлению в правах) могут пролить свет на историю общих предков.
Как пример. Заказала студенческое дело на неизвестную персону с той же фамилией, что у предка. Фамилия редкая, все они родня, но степень родства была непонятна. Оказалась двоюродная племянница. Предок неоднократно упоминается, поскольку она жила у него "на иждивении".

Если вдруг родня найдется - тоже хорошо. В боковых линиях может сохраняться самая неожиданная информация, фотографии, документы, могут быть воспоминания родственников.

Также советую обратить внимание на фонды духовной консистории, в которых хранятся дела по ошибкам в метриках.
Статистически вероятность найти там дело небольшая.
Но если повезет, священники допустили ошибку и предки добивались исправления записи, то такое дело - редкая удача.
Я своих ни разу не находила. Но всегда по возможности проверяю. Причем не только своих, но и жителей того же населенного пункта можно посмотреть. Смотрела одно дело - заявлена одна фамилия, а внутри еще о трех речь идет.
Очень уж хорошие дела - могут быть на десятки листов. Человек, добивающийся исправления ошибки, предоставлял в консисторию все метрические выписи по семье, все возможные документы, в т.ч. трудовые. Консистория могла проводить свое дополнительное расследование.
При отсутствии метрических книг подобные дела особенно ценны. Ведь там сохраняются все дубликаты метрических записей.

avgousta написал:

[q]

Добавлю, что дела родных, двоюродных братьев и сестер, их детей (аналогичные упомянутому делу о восстановлению в правах) могут пролить свет на историю общих предков.
Как пример. Заказала студенческое дело на неизвестную персону с той же фамилией, что у предка. Фамилия редкая, все они родня, но степень родства была непонятна. Оказалась двоюродная племянница. Предок неоднократно упоминается, поскольку она жила у него "на иждивении".

[/q]

Согласен, всегда по возможности просматриваю/заказываю все интересующие дела, часто много интересной информации попадается.


avgousta написал:

[q]

Если вдруг родня найдется - тоже хорошо. В боковых линиях может сохраняться самая неожиданная информация, фотографии, документы, могут быть воспоминания родственников.

[/q]

С родней держим связь, но к сожалению тут они ничем не могут помочь. Ждут от меня прорыва)))

zelenkaz
А другого помещика в этом населенном пункте не было?
Если они действительно принадлежали указанному Вами помещику, то они по документам могли числиться в другой вотчине или в другой категории налогоплательщиков (например дворовые и записаны в другой сказке), могли в РС быть записаны без фамилии или под другой фамилией

В 19 веке, тем более в первой половине, у крестьян официальных фамилий, тем более которые надо было документально менять, не было. Фамилии существовали в устной форме, часто не одна, а две-три. В ревизии могли записывать одну фамилию, в метриках другую, а то и через раз - то одну, то другую. Фамилии записывали со слов, у живущих "стационарно" крестьян паспортов или иных документов с фамилиями не было. Паспорта получали только выезжающие за пределы волости крестьяне, вот там одну из фамилий записывали.