Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 602 603 604 605  606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (9)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5808
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2991

7_kolen_predkov написал:
[q]
И они пересеклись по месту службы и времени?
Тогда в справочниках должно быть два А.Н.Ерофеева.
[/q]


В этом справочнике это единственный А.Н. Ерофеев, но там только служащие в госконтроле, а на ж/д помимо контролеров служили сотни тысяч людей. Общего списка всех служащих на железных дорогах не существует, а формулярного списка пока найти не смог.


7_kolen_predkov написал:
[q]
А кто не ошибается?
[/q]


Это понятно. Если меня генеалогические поиски чему и научили, так это тому, что никаким источникам на 100% доверять нельзя - путали все, что можно и нельзя было путать - возраст, имя, отчество, фамилию, вероисповедание, пол, годы рождения и смерти, имена супругов и детей, место проживания и т.д. smile_030.gif Тут скорее вопрос - что более вероятно, что приукрасили/напутали с дворянством или что это полные тезки, которые одновременно служили на железной дороге в схожих должностях?

Еще небольшая деталь, которая, возможно, подтверждает, что это одно и то же лицо. Мой А.Н. Ерофеев в 1897 году женился в Бендерах (на дочери местного железнодорожника) и в Бендерах родились трое его детей, но ВСЕХ троих крестили с большим опозданием:

сын Павел - родился 23.06.1903, крестили в Бендерах 5.01.1904
сын Николай - родился 5.10.1906, крестили в Бендерах 24.06.1907
дочь Евгения - родилась 14.02.1911, крестили в Бендерах 16.07.1911

То есть видимо на момент рождения дети были не в Бендерах (или жена (католичка) была в Бендерах с родителями и ждала приезда мужа (православного), чтобы их крестить - иначе не очень понимаю, почему для всех детей ждали несколько месяцев). Этот период как раз совпадает с нахождением другого А.Н. Ерофеева в Екатеринославе, согласно справочникам (1904-1912). Про "точно моего" А.Н. Ерофеева, кроме того, что он крестил детей в Бендерах, на 100% (по письмам и телеграммам) известно, что на 14 ноября 1913 она был начальником ст. Жеребково Юго-Западных железных дорог в Ананьевском уезде, а с 26 декабря 1913 года - начальником ст. Любашовка ЮЗЖД. Где он был до этого - не понятно. Второй А.Н. Ерофеев как раз из Екатеринославского адрес-календаря пропадает в 1912 году, в 1912 году - есть, в последующие годы - нет.


Shtopor написал:
[q]
Более чем, тем более в начале XX века. Сословное общество уже существовало скорее номинально и сословие мало на что влияло. В моем исследовании сын помещика женился на дочери безземельного крестьянина и не парился. Детей у них было аж 14 человек.
[/q]


То, что система была уже отмирающая это понятно. К тому же потомственный почетный гражданин это считай "почти" дворянин, да и по женской линии сплошные дворяне и отчим дворянин - как тут не приукрасить, особенно если за этим особенно не следили.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 764
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2437

webbrave написал:
[q]
Второй А.Н. Ерофеев
[/q]

Да Ваш он, Ваш biggrin1.gif
Лайк (3)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5808
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2991

7_kolen_predkov написал:
[q]
webbrave написал:
[q]
Второй А.Н. Ерофеев
[/q]
Да Ваш он, Ваш
[/q]

a_003.gif
Был бы он Вацлав Леопольдович Венгржиновский я бы (почти) не сомневался, но с Ерофеевыми уже обжегся один раз. В уже упомянутых Бендерах одновременно с моим А.Н. проживало семейство мещан Сергиева Посада Ерофеевых, которые (я был уверен!) были родственниками моему. Казалось бы не самая очевидная фамилия должна быть для Бендер, а оказались однофамильцами (хотя я много месяцев пытался моего Александра Николаевича к ним приделать, полностью прочитав все бендеровские метрики лет за 40 и изучив мещанские списки Сергиева Посада с Ерофеевыми (оказался очень разветвленный род, но не родня даже рядом).
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 764
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2437

webbrave написал:
[q]
на 14 ноября 1913 она был начальником ст. Жеребково Юго-Западных железных дорог в Ананьевском уезде, а с 26 декабря 1913 года - начальником ст. Любашовка ЮЗЖД
[/q]

Начальника станции "с улицы" не берут.
Так еще и сроки службы, перемещений по карьере, жизненные обстоятельства увязываются с точными данными домашнего архива.
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7557
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10274

webbrave написал:
[q]
Был бы он Вацлав Леопольдович Венгржиновский я бы (почти) не сомневался, но с Ерофеевыми уже обжегся один раз.
[/q]


webbrave написал:
[q]
хотя я много месяцев пытался моего Александра Николаевича к ним приделать, полностью прочитав все бендеровские метрики лет за 40 и изучив мещанские списки Сергиева Посада с Ерофеевыми
[/q]

Вы слишком глубоко копаете, поэтому столько возникает вопросов. Вот не стали бы смотреть 40 лет бендеровских метрик и ... родни бы было намного больше, чем имеете сейчас. Ну а то что не будет доказательств не беда. Среди нашей братии есть и такие, кто записывает в родню даже древние языческие божества, и очень довольны собой.
---
"За все хорошее, против всего плохого" (с)
Лайк (5)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5808
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2991

Shtopor написал:
[q]
Вы слишком глубоко копаете, поэтому столько возникает вопросов. Вот не стали бы смотреть 40 лет бендеровских метрик и ... родни бы было намного больше
[/q]


С родней у меня скорее переизбыток, чем нехватка, так что ничего страшного. На тот момент я просто ничего не знал про ту линию, кроме того, что прадед родился в Бендерах, а его отец "где-то" был начальником на железной дороге. Потом почти случайно нашел запись о рождении А.Н. Ерофеева в Киеве в 1874 и пошло поехало. Оказалась треть Киевской епархии в родственниках. И даже Ерофея, давшего название фамилии нашел)
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (5)
katttiska
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 23
>> Ответ на сообщение пользователя LPP2023 от 2 ноября 2024 17:57

Здравствуйте! Про ОВД - да, конечно в курсе, и как раз его послужной список с телеграфа - единственный источник информации о нем. А про Чернявского - нет! Это интересно, спасибо, буду проверять
Лайк (1)
caxap123

caxap123

Волжская Русь
Сообщений: 191
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 154
Здравствуйте, соратники. Нужен свежий взгляд.

Не могу найти в метриках рождение одного из братьев моего прапрадеда - Александра.

Всех детей нашла, а одного не нахожу.

1904, 28 января Брак:
Жених Александр Иванов 18ти лет, отец Иван Алексеев Тиханов.
Значит Александр около 1885-1886гр

https://www.familysearch.org/a...6&i=40

Проверила всех новорожденных Александров, Алексеев, девочек Александр за 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888 годы. Благо страниц в этом селе мало.

По тщательному поиску за 1885 и 1886 года - у этих родителей удалось найти только близнецов Андрея и Ивана. Может ли быть что Александра записали Андреем?

https://www.familysearch.org/a...6&i=11

-(1859 первый брак Иван и Агрипина)
Матрена ноябрь 1859
Алексей 1873
Варвара 1875
Яков 1881
-(1884 Иван овдовел)
-(1884 второй брак Иван и Анна)
?АЛЕКСАНДР -не найден- около 1885-1886
Андрей и Иван блзнц 1885
Анна 1887
Агапия и Ирина блзнц 1890
Стефан 1894
-(1896 Иван овдовел)

Любым советам благодарна.
---
Мы строим храм,
Заложен камень,
Ковчег спасительный, и знамя
Развеет вѣтер всех времянъ

Спасибо за плюсики и за приятные отзывы.

Встреча ВГД в Нижнекамске.
Когда? Около 28-31 декабря 2024
webbrave

webbrave

Сообщений: 5808
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2991

caxap123 написал:
[q]
Всех детей нашла, а одного не нахожу.
[/q]


Если в селе был один приход и по нему метрики сохранились на 100 процентов, то вариантов не так много:
1) Действительно перепутали имя либо при записи брака, либо при рождении. Если близнец Андрей не умер до брака Александра, то может это и он. Сохранились ли материалы переписи 1897 года, чтобы посмотреть состав семьи? А Земледельческая перепись 1917 года - кто там из этой семьи есть?
2) Крестили в соседнем приходе по какой-то причине. Или вообще где-то далеко. Может гостили где или на заработках были в городе. Тут, к сожалению, можно только на удачу положиться. С такими именем-фамилией боюсь без вариантов.

Помимо записей о рождении, также изучите всех крестных и свидетелей при браке - ищите членов этой семьи. Если повезет, поможет разобраться с тем, были ли одновременно Александр и Андрей или это одно и то же лицо.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
caxap123

caxap123

Волжская Русь
Сообщений: 191
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 154
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 7 ноября 2024 23:42

Спасибо!

Александр Иванович именно Александр и мне хорошо известен из дальнейших находок. Он тесно связан с сестрой Варварой и моим прапрадедом Яковом - крестят многочисленных детей друг у друга, выступают у племянников свидетелями на свадьбах. В общем живут дружно и заметно.

Такого «Андрея Ивановича» не встречается в этой ветви вовсе.

Проверила третью часть книг 1885-1886.
Близнец Иван умер в 3 недели от роду.
Андрея/Александра не нашла в третьей части. Похоже это и есть мой Александр.

Имя АлексАндр=Алексей+Андрей же. Может быть по этой логике спутали имя при рождении)

Буду искать захоронение на кладбище. Должно ведь оно сохраниться по сути.

Спасибо, что не прошли мимо
---
Мы строим храм,
Заложен камень,
Ковчег спасительный, и знамя
Развеет вѣтер всех времянъ

Спасибо за плюсики и за приятные отзывы.

Встреча ВГД в Нижнекамске.
Когда? Около 28-31 декабря 2024
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 602 603 604 605  606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈