Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (9) |
roflmao Казань Сообщений: 565 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 256 | Наверх ##
30 октября 21:23 >> Ответ на сообщение пользователя dsfin от 30 октября 2024 21:04 спасибо! а в каких фондах такие списки могут находится? | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 319
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 351
| Наверх ##
30 октября 21:32 roflmao написал: [q] спасибо! а в каких фондах такие списки могут находится?[/q]
Это Вам лучше узнать у людей, которые имеют дело с Казанскими архивами. Я эти списки в Питере изучал. | | |
tirael Сообщений: 427 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
30 октября 21:46 dsfin написал: [q] roflmao написал:[q] где искал: запрос в мвд, фсб- нет данных в списках и личных делах
партархив- нет данных
в автобиографии прадеда указано что его отец был чернорабочим.
Подскажите, где еще можно поискать, меня интересует как минимум где работал и кем был прапрадед после переезда в Казань, наверняка где то оставил свой след.
[/q]
Где искать место работы до революции, это я Вам сказать не могу, а вот с послереволюционными 20-ми годами все проще.
В начале 20-х годов вместе с введением НЭПа в стране была проведена налоговая реформа.
Вам нужно искать списки налогоплательщиков 20-х годов.
Для этого нужно знать адрес проживания, хотя бы улицу и номер дома. Адрес такой, как я понимаю, у Вас есть.
Во-первых, в этих списках обычно указано место работы налогоплательщика. Ну или если нет работы, то на какие средства человек живет. Кто безработный (в то время было много безработных), кто на чьем иждевении, у кого какой случайный заработок..
А во-вторых, если человек работал в милиции, то милиционер по тем законам платил налоги по месту работы и, чтобы избежать двойное налогообложение, должен был сдавать по месту жительства справку с работы по уплате налога, а в таких справках место работы указывалось обязательно. И эти справки до сих пор хранятся в делах.
Все ли справки сохранились сказать не могу, они в делах далеко не на всех жителей дома имеются, но самих списках есть данные на всех налогоплательщиков живших в 20-е в данном доме.[/q]
а где хранятся списки налогоплательщиков и справки? И за какие годы их можно найти? ---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1935), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7556 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10274 | Наверх ##
30 октября 22:20 30 октября 22:22 makc72 написал: [q] Думал, что есть только одна официальная фамилия, которая указывается в документах, а "дворовая" только для неофициальных случаев.[/q]
Если человек не получал паспорт, то любая фамилия, а также ее отсутствие вообщем-то ничего не значит. Например, по Тверской губернии вообще не принято было указывать фамилии в метрических книгах. Они появились впервые где-то в 1915-1916 гг. Соответственно, мой прадед в 1900 году по записи родился без фамилии вообще. Но она у него была, которую к слову он потом сменил, и у отца была и у деда с бабушкой тоже. Его бабушка умерла в 1916 году и там фамилию ей записали. Так что не нужно переоценивать значение фамилии для того времени. Значение фамилии сейчас и тогда совершенно разные вещи и имели разное значение. Сейчас можно сменить фамилию только официальным актом, а раньше достаточно было почесать себе затылок и записать любую понравившуюся фамилию, и этот акт имел такую же силу, как если бы фамилию не записали вообще. Все что написано выше относится к крестьянам. По другим сословиям с фамилией было более сложно и там порядка было больше. ---
"За все хорошее, против всего плохого" (с) | | |
| avtonomc | Наверх ##
30 октября 22:24 30 октября 22:26 Shtopor написал: [q] а раньше достаточно было почесать себе затылок и записать любую понравившуюся фамилию[/q]
Дело об изменении неправильно присвоенной фамилии крестьянином Павлом Буровым. Фонд № 65. Оп.1-1. Д. 8 Кол-во листов: 0 Даты документов: 7 сентября 1861 - 7 декабря 1863 https://af.yar-archives.ru/archive4/unit/10000086961
 | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7556 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10274 | Наверх ##
30 октября 22:34 avtonomc написал: [q] Дело об изменении неправильно присвоенной фамилии крестьянином Павлом Буровым.[/q]
Если он получал паспорт для проживания в городе эта проблема могла возникнуть, а так если человек жил себе в одном месте, то никто с фамилиями разбираться бы не стал. У меня по каждому исследованию крестьян встречаются случаи параллельного использования нескольких фамилий. В том исследовании, которым занимаюсь сейчас, у всех жителей деревни было по 2, а у некоторых по 3 фамилии, которыми пользовались параллельно. Одна метрика о крещении ребенка с одной фамилией, через 2 года с другой. Семья одна и та же. Такая практика сохранилась до середины 20 века. Ещё мой отец, приезжая в деревню в детстве знал, что такая-то семья имеет такую фамилию по паспорту, но они же с уличной фамилией такой-то. До революции были в документальном ходу обе фамилии. Можно только гадать какая была тогда более официальная. ---
"За все хорошее, против всего плохого" (с) | | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7556 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10274 | Наверх ##
30 октября 23:02 30 октября 23:02 Вот прям в текущем исследовании. Одна семья пользовалась фамилиями Агеевы и Шаровы. Есть метрики о крещении за Шаровыми. В советское время дети, которых крестили, получали паспорт видимо на Агеевых. Просто "тупо" брали в ЗАГСе, вычеркивали Шарова, и вписывали синей ручкой Агеева, и выдавали свидетельство о рождении на Агеева. И никаких судебных процессов с разбором о незаконном присвоении фамилии не было. Все решалось путем использования синей ручки. Человек родился Шаровым, но получил документ на Агеева. Думаю сейчас так уже не получится сделать. ---
"За все хорошее, против всего плохого" (с) | | Лайк (3) |
_Nina_ Москва Сообщений: 436 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
31 октября 0:24 Shtopor написал: [q] Например, по Тверской губернии вообще не принято было указывать фамилии в метрических книгах. [/q]
Не факт, что это связано со всей губернией. У меня, например, в Смоленской губернии в части приходов писали фамилии, а в части - нет. И в той же Тверской губернии писали фамилии "пришлым" крестьянам из других губерний, а "своих" не писали:  --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7556 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10274 | Наверх ##
31 октября 6:48 31 октября 6:49 _Nina_ написал: [q] И в той же Тверской губернии писали фамилии "пришлым" крестьянам из других губерний, а "своих" не писали:[/q]
Я писал про общие правила. В частности конечно были и исключения, и думаю таких случаев можно найти немало, но если взять любую метрическую книгу на рубеже 19-20 вв. по Тверской губернии, то общая картина с фамилиями будет схожая. Их там почти нигде нет. Эта же картина и в приведенном Вами примере, если не брать единичные случаи. Это пишу из своих наблюдений по нескольким уездам, которыми занимался. ---
"За все хорошее, против всего плохого" (с) | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 319
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 351
| Наверх ##
31 октября 7:41 31 октября 7:55 tirael написал: [q] а где хранятся списки налогоплательщиков и справки? И за какие годы их можно найти?[/q]
Эти списки 20-х годов. В Питере они оцифрованы, не полностью, к сожалению: https://spbarchives.ru/infres/...tlet_cur=1 | | Лайк (2) |
|
