Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Galek написал:

[q]
отец запасной писарь старшего разряда из крестьян Новгородской губернии. Это 1905 год
[/q]

Скорее всего его по реформе 1874 года призвали на военную службу в 21 год, он отслужил лет 5-6, потом ушел в запас. Т.к. скорее всего он был грамотным и имел хорошо читаемый почерк, он служил не обычным рядовым солдатом, а писарем. Как видно из метрики, в 1905 году он уже был в запасе. Всего в запасе он мог быть лет 9-10.
Возможно он 1870-79 года рождения или около того

Уважаемы знатоки! Прошу помочь разобраться в ситуации. Может быть, посоветуете, что почитать по этому поводу.
Факты таковы.

История №1
24 июня 1843 года коллежский советник Илья Михайлов Коваленский купил сельцо Зименки Подольского уезда Московской губернии за 4500 руб. серебром.
По свидетельству от 16 сентября 1852 года имение считается заложенным с 22 сентября 1852 года в Московский опекунский совет на 37 лет на сумму 4080 руб. серебром.
30 октября 1852 года имение продано отставному полковнику Степану Федорову Юрлову за 7650 руб. серебром.
Запрещение, учиненное прежнему владельцу, теперь считается за Юрловым, долг Совету: капитала 3570 руб. и проценты 29 руб. серебром.
В 1862 году налагается ещё одно запрещение на имение Юрлова за неплатеж 2360 руб. серебром с процентами жене коллежского асессора Вере Ильиной Дружининой по заемному письму от 30 октября 1852 года.
При запросе в выкупное учреждение выяснилось, что долг Сохранной казне на 1 февраля 1867 года составляет: капитал 3092 руб. 58 коп. серебром плюс процентов 692 руб. 37коп.
Вера Ильинична Дружинина – дочь прежнего владельца Ильи Михайловича Коваленского и жена коллежского асессора Николая Захаровича Дружинина. Дружинин – стряпчий по следственным делам и поверенный Юрловых. После смерти С.Ф.Юрлова, последовавшей 22 октября 1860 года, его вдова передала Дружинину завещание «для представления куда следует». 20 декабря 1862 года во 2-м департаменте Московской палаты гражданского суда слушали дело о правах наследства к имению умершего отставного полковника Степана Федорова Юрлова, где Н.З.Дружинин показал, что завещание С.Ф. Юрлова действительно находится у него, а никуда не представлено, поскольку на представление его к явке не последовало желания тех лиц, до которых это завещание относится.

Вопросы:
Коваленский купил имение за 4500, а продал за 7650, заложив его накануне продажи. В день покупки имения у Коваленского Юрлов берёт в долг 2360 у его дочери. С чем это может быть связано? Почему Юрлов покупает заложенное имение по завышенной цене, заняв деньги у дочери продавца?
Юрлов умер в 1860, а запрещение в связи с невозвращенным Вере Дружининой долгом накладывается только в 1862. Похоже, что возникает оно в ходе или в результате разбора наследственного дела. Наследственное дело приходится разбирать в суде, поскольку поверенный Юрловых Дружинин, он же муж дочери Коваленского, не дает законный ход завещанию Юрлова. Зачем Дружинин тормозил процесс?
Запрещение по долгу Юрлова Дружининой никак не учитывается при расчете выкупной суммы, хотя в материалах выкупного дела текст этого запрещения приводится. Что это значит?

История №2
15 января 1853 года представлена закладная от отставного полковника С.Ф.Юрлова, данная ему штабс-капитаном Василием Ростиславовым Загоскиным в занятых у него Загоскиным 7000 руб. серебром с процентами, в обеспечение чего Загоскин предоставил свое имение в сельце Павловка Покровского уезда Владимирской губернии.
Имение в Павловке поступило в продажу по случаю неисправности выплаты долга отставному полковнику Степану Федорову Юрлову по закладной 7000 руб. серебром и было приобретено с аукционного торга 26 января 1856 г. за 6550 руб. серебром Степаном Федоровым Юрловым.
15 октября 1856 С.Ф.Юрлов заложил имение в Павловке на 37 лет за 3540 руб.
Долг Сохранной казне на 1 февраля 1872 года составляет: капитал 2558 руб. 15 коп. серебром плюс процентов 271 руб. 10 коп.

Вопросы
30 октября 1852 года Юрлов занимает 2360 руб., а 15 января 1853 года ссужает Загоскину 7000 руб. Что это значит? Карточный долг?
Через три года имение Загоскина выставляется на аукцион, поскольку долг Юрлову тот не выплатил, и его покупает сам Юрлов. Как это?

Добрый вечер, коллеги! Запуталась немного в однофамильцах. Попытаюсь изложить кратко, но подробно.
Мой прапрадед Жигалов Матвей Андреевич, г. р. 1875 МК не сохранены. Варианты фамилии в разных документах - Жигал, Жигало(а), Жигалкин. Проживал Ставропольская губерния, Медвеженский уезд, Воронцовская волость, с. Воронцово-Николаевское. Запись о его смерти не обнаружена. Было 2 жены - Анастасия Григорьевна (мать моей прабабушки) и Анастасия Ивановна.
1. Изучаю сохранившиеся МК в ГАРО - в 1885 году у Андрея Ильича Жигалова и Матрены Стефановны родилась дочь Татьяна. Предположила, что это могут быть родители и моего Матвея Андреевича
2. Получила посемейный список 1920 г. мать Матвея Андреевича - Агафья Семеновна. т е. мои предположения в п. 1 оказались неверными и его отец не Андрей Ильич.

3. Опять просматриваю МК и в книге за 1885 в восприемниках нахожу запись об Агафье Семеновне жене Андрея Ильича. Значит отца все-таки звали Андрей Ильич, но был еще один Жигалов Андрей Ильич. (оказалось, что это очень распространенная фамилия и полных тезки не редкость).

4. В посемейных списках за 1863 год нашелся Андрей Ильич 1843 г. р.

5. В списке избирателей 1917 г. Андрея Ильича нет .

Я немного запуталась, как понять дальше кто именно из двух Андреев мой предок?

sled_na_peske

1.
- Почему вы считаете, что цена имения при продаже "завышена" ?
За почти 10 лет от года покупки могли быть проведены какие-то изменения в движимом и недвижимом имуществе - находили описание имения на год покупки и продажи ?

- "...берет в долг.." : должен быть оформлен документ - находили дело о заёмном обязательстве ?

Обычно в делах Судебной палаты рассматриваются все обстоятельства дела и по документам можно сориентироваться на "интригу".
Поищите - возможно, в других делах найдете ответы.

Julia_SH написал:

[q]
Добрый вечер, коллеги! Запуталась немного в однофамильцах. Попытаюсь изложить кратко, но подробно.
4. В посемейных списках за 1863 год нашелся Андрей Ильич 1843 г. р.
[/q]

Если там всего один Андрей Ильич - значит второй (у кого дочь в 1885) еще не родился. Значит этот - ваш (и раз жена его, 1850 гр примерно и сын 1875 гр). Поищите там второго Илью, у которого (еще) нет сына Андрея.

Julia_SH

Возможно, Андрей Ильич на 1917 год уже не здравствовал...

Странно, что не нашли Посемейный список искомого Матвея Андреевича - мб, на 1920 год они переселились ?

На мой взгляд, вам необходимо искать данные о составе семьи после 1917 года.
Далее, при сохранности Мк, искать в них соответствующие записи и затем сравнивать в данными Рс или других сохранившихся документов с составом семьи : анализировать отчества, имена Восприемников и Поручителей.

СТАРМАР написал:

[q]
Julia_SH
Странно, что не нашли Посемейный список искомого Матвея Андреевича - мб, на 1920 год они переселились ?
[/q]

Он не переселялся, в 1926 году у него еще дочь родилась в Воронцово-Николаевском.

Julia_SH

Ищите состав семьи после 1917 года и записи в Мк - на мой взгляд, только таким образом можно будет найти подтверждение родственных связей.

В списке избирателей на 1917 год есть Анастасия Матвеевна 20 лет - искали запись о её рождении при сохранности Мк ? Далее можно искать запись о венчании её родителей. Возможно, по Восприемникам и Поручителям сориентируетесь на родственные связи.

СТАРМАР написал:

[q]
Julia_SH

Ищите состав семьи после 1917 года и записи в Мк - на мой взгляд, только таким образом можно будет найти подтверждение родственных связей.
[/q]

Есть же состав семьи на 1920.

Julia_SH

Вы оперируете только вам известными именами детей и мне, например, не понятно - в списке на 1920 год искомая вами семья или совпаденцы.

Кто же мать - Агафья или Матрена ?
Вам же именно в этом необходимо разобраться ?

Например, в Восприемниках/Поручителях будет Елистрат/ Елистратович - и можно предположить родственные связи именно с семьей найденного Ильи.