Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
| Anlika
Казань
Сообщений: 482
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
19 августа 15:09 ИнокКент написал: [q] А по "невесте" совсем просто. В 1862 она уже не дворовая, а бывшая дворовая. То есть крепостная, не работавшая на земле, а действительно прислуга в доме помещика. Такие после реформы 1861 года переходили в категорию не "крестьян-собственников", а "безземельных крестьян".[/q]
Всё бы хорошо, но княгиня Мария Федоровна Кострова (жена Надворного Советника Князя Кострова Николая Алексеевича, дворянина и русского учёного, историка, этнографа, и помимо этого, крупного чиновника в Енисейской губернии), не была помещицей. Во время последней ревизии 1858 г семья князя проживала в Минусинске, где князь Костров возглавлял Минусинское рекрутское присутствие. Они не принадлежали к податному сословию. Потому мне не понятно, могу ли я что-то найти об их дворовых людях. ---
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 3923 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3063 | Наверх ##
19 августа 17:19 Anlika написал: [q] Во время последней ревизии 1858 г семья князя проживала в Минусинске, где князь Костров возглавлял Минусинское рекрутское присутствие. Они не принадлежали к податному сословию. Потому мне не понятно, могу ли я что-то найти об их дворовых людях.[/q]
Княгиня не принадлежала к податному сословию, это верно. А вот её дворовые - ещё как принадлежали, и на них подавалась ревизская сказка, даже в том случае если имения не было. Другое дело где подавалась и сохранилась ли. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1158
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
19 августа 19:53 19 августа 20:05 Anlika
Имение и дворовые могли принадлежать роду Княгини - в девичестве.
На мой взгляд, вам необходима информация :
- по истории населенного пункта, в приходе которого состоялось венчание : казенное или помещичье;
- о роде княгини в девичестве и наличии владений.
Зная и сравнив эти данные,сможете понять дальнейший поиск.
Или - при сохранность Рс и Мк по населенному пункту проверить наличие семьи Фурсовых и рождение Софьи.
Что значит "...до брака их там не было"? В Каких документах вы искали ?
Еще вариант поиска - в Формулярном списке чиновника должна быть информация о наличии за ним и женой владений - населенный пункт и уезд/губерния. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6044 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8168 | Наверх ##
19 августа 20:04 Anlika написал: [q] Во время последней ревизии 1858 г семья князя проживала в Минусинске, где князь Костров возглавлял Минусинское рекрутское присутствие. Они не принадлежали к податному сословию. Потому мне не понятно, могу ли я что-то найти об их дворовых людях.
---[/q]
Для начала проверьте наличие РС 1858 дворовых людей г. Минусинска. Сказки подавались хозяевами. Т.е. вам нужна сказка на дворовых людей Кострова. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Anlika
Казань
Сообщений: 482
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
19 августа 20:26 СТАРМАР написал: [q] Что значит "...до брака их там не было"? В Каких документах вы искали ?[/q]
Судя по Википедии и данным из открытых источников, князь Костров с семьёй проживал в Енисейской губернии с 1846 по 1861гг. В 1861 г он был направлен на новую должность в Томскую губернию (комиссар по соляным операциям Томской губернии, секретарь губернского статистического комитета, заведовал делами польских ссыльных), и поселился в Барнаульском уезде, д. Спирино. До приезда князя, в деревне 7 дворов, и никого с фамилией Фурсов. Очевидно, княжеская семья приехала со своей прислугой. Одновременно с ними, в Спирино прибыла многочисленная охрана - рядовые и офицеры внутренней стражи из близлежащих городов. И почти сразу, после их обоснования в деревне, в МК появилась запись о браке моих предков - Танкевич - Фурсовой. Софье 22 года, соответственно, её год рождения 1840. Ну а в 1840 г князь Костров ещё не женат, и является студентом Московского университета. Где и когда он женился искала по Яндекс архивам, в источниках в сети, но найти не удалось. Единственная информация - девичья фамилия Марии Фёдоровны Костровой - Бердяева. ---
| | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1158
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
19 августа 20:33 19 августа 20:41 Anlika
Вам необходимо отличать место жительства/службы и место владений.
1.Они могли находиться в разных губерниях.
2. Государева служба не исключала личные владения.
3. При знании губернии, по которой было определение дворянского рода, информацию о венчании и девичьей фамилии жены ( в инете пишут, что Мария Федоровна- ур.Бердяева ) можно искать в Дворянском деле рода Костровых.
По этим данным и ориентируйтесь на дальнейший поиск. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17726 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8195 | Наверх ##
19 августа 21:41 Anlika написал: [q] запись о браке моих предков - Танкевич - Фурсовой. Софье 22 года, соответственно, её год рождения 1840.[/q]
не всегда в записи о браке точно указывали возраст. Год рождения может отличаться в ту или иную сторону. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1135 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 615 | Наверх ##
19 августа 22:36 Здравствуйте, в 1722 был Тарский бунт, его подавили, кого-то казнили а многих отправили на каторгу, через РГАДА (фонд 248) нашел следы этих колодников, но нигде нет именных списков, вот их путь:
1) После событий 1722 их к присяге не допустили, дома и пожитки взяли, они в Тобольске были в работе и в тюрьме 2 года
в работу послать определены по указу 7 июня 1723 года
2) в 724 году по именному указу "у присяги другие и мы были а полковнику Немчинову с товарищи за возмущение учинена смертная казнь, а мы посланы того году в Санкт-Петербург в каторжную работу на 10 лет".
в Санкт-Петербург привезены 15 марта 1725
3) в мае 1725 бил челом Яков Дмитриев и 216 человек об освобождении
4) в ноябре били челом уже 163 человека
5) в июле 1727 по челобитью опять Якова и уже 100 человек их велено с той каторжной работы свободить и разослать их в солдатскую городовую службу в разные города кроме Сибири - 89 человек посланы в Казанскую губернию
6) в октябре 1728 из Казанской губернии репортовано что в той губернии явилось тех жителей 86 человек и определены в солдатскую службу в Казанские и Синбирские пригородки. а два человека померли. а об одном человеке не репортовано понеже отправлен после тех.
7) в апреле 1730 уже Григорий Шипицын бьет челом от отпуске их с солдатской службы домой, вместо этого Сенат решает отправить их семьи к ним
8) в ноябре 1730 снова Григорий бьет челом об отпуске домой и в марте 1731 их наконец-то отпускают, но числа отпущенных не указано
В 1724-1727 они колодники в Петербурге, в указе об освобождении 1731 говорится так - "пущие завотчики казнены смертию а другие посланы был в Рогервик в вечную работу", то есть может и в Рогервике тоже, потом в 1728-1731 они солдаты на Закамской и Симбирской линиях. Где могут быть хоть какие списки и реестры? в РГВИА искать в списках гарнизонов пригородов Казани? а по каторжникам, строившим столицу и Рогервик, и связанных с галерами где искать? ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17726 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8195 | Наверх ##
20 августа 0:25 robertakkerman
В Омске в фонде 1 есть какие-то списки колодников, но временные рамки фонда 1740-1800 год, для Тарского бунта поздновато... (фонд оцифрован) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
robertakkermanВидное Сообщений: 1135 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 615 | Наверх ##
20 августа 0:35 Любчинова да, и рамки не те и думаю Москва или Питер должны это хранить, Тобольск еще ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
|
