Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2398 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8555 | Наверх ##
15 августа 18:22 СТАРМАР написал: [q] Обратите внимание на слова автора [/q]
Спасибо. Но всё равно советую прежде всего искать имущественный интерес... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4449 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15252 | Наверх ##
15 августа 18:53 tigle написал: [q] Но оно уже год как "Временно не выдаётся". Пока взялся за такое же дело в Рязанском архиве и в нём больше половины документов - копии. [/q]
Эти дела микрофильмируют большими партиями, ещё минимум полгода, наверное, подождать придётся, зато потом можно будет безвозмездно фотографировать экран аппарата с просматриваемым микрофильмом. И в делах Герольдии Правительствующего Сената, и в делах губернского ДДС - большинство документов в копиях, подлинники обязательно входили в пакет дела, но. как правило, возвращались владельцам (возводимым в дворянство представителям фамилии). Ничего страшного нет в копиях, если только некоторые написаны наспех и малоразборчивы. Обычно дела РГИА и губернских архивов в большинстве совпадают, но бывают различия. Тут не угадать, какое дело более полное. Где, например, больше причислений персон к роду после утверждения в дворянстве. Удачи! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
15 августа 19:09 15 августа 19:28 ИнокКент
Конечно, в нем.
Но поскольку документальное подтверждение решения братьев пока не найдено - написала об их договоренности.
Найдется Прошение Александра Николаевича - станет понятно.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Amanda777 Москва Сообщений: 608 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 315 | Наверх ##
15 августа 19:20 15 августа 19:23 А мне кажется очевидным всё и без всяких документов - бездетный дядюшка решил передать наследство старшему сыну своего родного брата - а чтоб ещё кто то не вцепился в это наследство решил его усыновить официально, чтоб как говорится "вопросов/споров не было" - всё племяннику.
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4449 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15252 | Наверх ##
15 августа 20:26 15 августа 20:44 СТАРМАР написал: [q] Вы написали - Александр был бездетен.
Возможно, какая-то договоренность между братьями...[/q]
Из поисков по "своим". Дворяне, два двоюродных брата, в конце XIX века жили в С.Петербурге. Небольшими имениями владели другие родственники в другой губернии. Семья одного брата в Петербурге была достаточно зажиточная, один сын. Семья второго брата многодетная, еле сводит концы с концами. По описям ЦГИА СПб видела дело этих своих "однофамильцев", связанное с усыновлением и последующим присуждением отчества; по именам понимала кто это, ветвь моя, но именно эти персоны не прямые. Общий 5 прадед. Поэтому не торопилась смотреть. Но потом меня по интернету нашёл канадский гражданин, чьи предки с моей фамилией выехали из России после 1917 года. Какие-то документы у него были. Он уже и сам много сил приложил, даже читал метрические книги на русском языке. Так он нашёл рождение своего предка в 1886 году, причём с братом-близнецом, о котором не слышал никогда, с именами родителей тоже были вопросы. Решил, что второй мальчик умер маленьким, но по метрическим книгам смерти не нашёл. Но через пару лет (точно не помню) умер маленький мальчик с другим именем у других родителей с этой фамилией (имена родителей совпадали с имеющейся в семье версией). После того, как поразбиралась, оказалось, что умер единственный сын в зажиточной семье, а близнецы родились в семье кузена, где детей было уже много, а денег мало. И вот, вероятно, кузены договорились как-то, что зажиточная бездетная семья усыновила одного из близнецов. (И секрет сохранился до начала XXI века). В ЦГИА СПб самого дела об усыновлении нет. "Переговоры" братьев и дело в СПб Окружном Суде длились достаточно долго, закончились определением С.Петербургского Окружного Суда 18го Марта 1894 года об усыновлении. Фамилию менять не нужно было, сословие одинаковое, а вот отчество почему-то упёрлись оставить по настоящему отцу. Вот по этому поводу дело в ЦГИА СПб сохранилось. Усыновитель в апреле 1894 подал жалобу, в итоге С.-Петербургская Судебная палата, по 2 Департаменту Гражданских дел, в открытом судебном заседании, 1894 года Мая 23/25 дня вынесла определение: "В дополнение к определению С.Петебргского Окружного Суда 18го Марта 1894 года, усыновленному дворянином [N] сыну дворянина [n] присвоить отчество по имени усыновителя". Канадский гражданин уже давненько собирал сведения по миру, так что решить ребус со вторым братом-близнецом и его потомками для него трудностей не составило. Живут в Бельгии (предки выехали после 1917). Ну а мне канадские и бельгийские фотографии на память  P.S. Прошу прощения, если есть неточности в повествовании, давно это было (году в 2015-16). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
15 августа 20:40 Коллеги, я не возражаю )
Найдется документ СПб Окружного суда и Прошение АНК, tigle узнает: на каких условиях достигли договоренность братья, кого искать далее - Владимировича или Александровича ( возможно, в Дворянском деле за последующие годы будет и его Прошение ), наследовал ли и что.
На мой взгляд, именно поэтому и необходимо искать Прошение и Постановление - чб было понимание алгоритма дальнейшего поиска. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
tigleУчастник  Ижевск Сообщений: 67 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
15 августа 20:49 15 августа 21:04 СТАРМАР написал: [q] ИнокКент Обратите внимание на слова автора исследования о смерти Владимира Николаевича через 4 года после усыновления его старшего сына Александром Николаевичем.
Надеюсь, коллега найдет информацию и расскажет нам о результатах этого поиска.[/q]
Владимир Николаевич умер от водянки. Не думаю что он 4 года как то сильно болел, т.к. за эти 4 года у него родилось ещё 3 детей. Правда все умерли. Ну понятно, если отцу за 55, а матери за 35 о каком здоровье детей может идти речь, тем более больше 100 лет назад. ИнокКент написал: [q] Но всё равно советую прежде всего искать имущественный интерес...[/q]
Скорее всего дело в нём. Тоже к этому склоняюсь СТАРМАР написал: [q] Конечно, в нем.
Но поскольку документальное подтверждение решения братьев пока не найдено - написала об их договоренности.
Найдется Прошение Александра Николаевича - станет понятно.[/q]
Вот прошение то и хочется найти. Но пока поиски в архивах Санкт-Петербурга в эти 2 дня не увенчались успехом. Информация, которой я располагаю на данный момент. Изначально я нашел записи метрических книг Тульской губернии за 1904 и 1905 г.г., где упоминается в восприемниках Варвара Павловна (мать) и Александр Александрович (я так понял сын) Костромитиновы. Но у меня была 100% информация, что у Александра Николаевича и Варвары Павловны детей не было. Соответственно у меня возник казус, который разрешился документом об усыновлении. Дальше усыновленный Александр Александрович пошёл по военной службе, а не статской. И во всех документах он опять упоминается как Александр Владимирович (но информация о Александре Владимировиче, а не Александре Александровиче уже упоминается после 1910 года., т.е. после смерти своего усыновителя.) Судя по архиву РГИА фонд 1088 опись 2 дело 1085, 1910-ые, Завещание жены действительного статского советника Варвары Павловны Костромитиной Борису Борисовичу Шереметеву и гр. Александру Васильевичу Гудовичу на недвижимое и движимое имущество. (имение в селе Пирогове Крапивинского уезда Тульской губернии.) после смерти мужа Варвара Павловна пасынка не включила в наследство. Хотя как посмотреть. Наследство (несколько деревень в Тульской губернии) Варвары Павловны было от её родителей (Шереметьевых - Голицыных). Муж к этому наследству, я так понял отношение не имел. Но в любом случае оба и Варвара Павловна и Александр Николаевич были большие меценаты и благотворители на склоне лет. Во многих документах они упоминаются как благотворители. Вот такая Санта-Барбара уездного масштаба :-) | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
15 августа 21:05 tigle
Возможно, найдется Завещание Александра Николаевича.
Успехов в поиске. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| Anlika
Казань
Сообщений: 482
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
16 августа 22:20 16 августа 22:23 Здравствуйте! Моя праба жила в Колывани в 1880х, но записи о её рождении там нет. Долго не могла найти о ней совсем ничего. И вот случайно нашла брак её родителей. пытаюсь понять, точка ли это в поисках. Нет ни одной мысли, как можно их продолжить. Дело в том, что они не жили в этом Спирино. До брака их там не было( О рядовом Бийской команды наверняка точно не получится ничего узнать. Мало ли откуда он был призван в армию. А девица-невеста вообще интересная. Какая-то дворовая  Это что за статус такой, типа прислуги? По ней, видимо тоже невозможно ничего найти. Фамилия какая-то загадочная, как будто русифицированная. 1862 год, Томская губерния, Барнаульский уезд, Спирино Николаевская церковь, бракосочетание жених Бийской Инвалидной команды рядовой Танкевич Константин Александрович православного вероисповедания Первым браком 30 лет невеста Девица София Николаевна Фурсова, Надворной советницы княжны Марии Фёдоровны Костровой дворовая, православного вероисповедания 22 года ---
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2398 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8555 | Наверх ##
16 августа 22:33 Anlika
Наоборот, перед Вами непаханное поле, полное перспектив.
По "жениху". Во-первых, имеет смысл поискать фонд если не инвалидной команды (жирно ей иметь отдельный архивный фонд), то фонд Бийского уездного воинского начальника. Могут быть послужные списки или что-то подобное. Во-вторых, искать в метрических книгах за более поздние годы рождение детей или участие в крещениях - в эти годы при переходе солдата с действительной службы в бессрочный отпуск уже довольно часто писали "происхождение" (например, так: "билетный солдат такой-то команды из крестьян такой-то деревни").
А по "невесте" совсем просто. В 1862 она уже не дворовая, а бывшая дворовая. То есть крепостная, не работавшая на земле, а действительно прислуга в доме помещика. Такие после реформы 1861 года переходили в категорию не "крестьян-собственников", а "безземельных крестьян".
Но Вам, по счастью, известна её помещица. Ищите, где у Вашей княжны было имение, ищите ревизские сказки её дворовых, и всё получится.
Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (13) |
|
