Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1053
| Наверх ##
14 августа 20:28 tigle
Вы написали - Александр был бездетен.
Возможно, какая-то договоренность между братьями...
Ищите Прошение Александра Николаевича. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| vikist
Саратов
Сообщений: 149
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 98
| Наверх ##
14 августа 20:29 tigle написал: [q] Зачем нужно было усыновлять сына брата?[/q]
Приветствую! Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной. Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же. | | Лайк (1) |
tigleУчастник  Ижевск Сообщений: 68 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
14 августа 21:11 14 августа 21:17 СТАРМАР написал: [q] tigle
Ищите Прошение Александра Николаевича.[/q]
Вот это второй вопрос. Где искать? Я так понял, что в архивах Санкт-Петербурга. Только в каком? Фонд бы ещё узнать. vikist написал: [q]
Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной.
Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же.[/q]
Большое спасибо! Аналогичная мысль и у меня возникла. Хотел что бы кто-то подтвердил, что я на верном пути. | | |
| vikist
Саратов
Сообщений: 149
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 98
| Наверх ##
14 августа 21:28 14 августа 21:30 tigle написал: [q] Фонд бы ещё узнать.[/q]
Если РГИА СПБ, то вроде Ф. 1343. Оп. 48 tigle написал: [q] На момент усыновления мальчик учился в частном Реальном училище в г. Москве.[/q]
Также можно было бы посмотреть, сохранились ли документы заведения, в котором мальчик учился. Но это уже мои домыслы) | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1053
| Наверх ##
14 августа 21:52 14 августа 22:10 tigle
На форуме есть тема по усыновлению до и после 1917 года - поищите.
В документе идет речь о Постановлении СПб Окружного суда.
Возможно, какая-то информация будет и в Дворянском деле. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4449 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15255 | Наверх ##
14 августа 23:37 tigle написал: [q] Зачем нужно было усыновлять сына брата?[/q]
Достаточно частое явление в конце XIX - начале ХХ вв. В Петербурге (РГИА) аналогичные дела, если были затруднения с судопроизводством - можно поискать в фонде 1412 "Канцелярия е.и.в. по принятию прошений на "высочайшее" имя приносимых". По алфавиту. "К" - опись 10. Бегло просмотрела, Костромитиновых не нашла. Можно поискать в этом же фонде в дополнительных описях. В фонде 1343 есть дело о дворянстве Костромитиновых Рязанской и др. губерний (опись 23). Кроме того, в этом же фонде 1343 есть описи: об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53). При беглом просмотре не нашла. Ф. 1343 оп. О предоставлении фамилий, отчеств и сословных прав лицам усыновленным. Не нашла. Посмотрите повнимательнее сами описи РГИА фонд 1343., фонд 1412.Вы выложили решение СПб окружного суда. В архиве ЦГИА СПб не нашла отдельного дела. Поищите ЦГИА СПб.В РГИА есть фонд Шереметевых Ф. 1088 Оп. 2 Д. 254 Письма к гр. И. И. Шереметевой Костромитиновой Варвары Павловны (Веву) Крайние даты 31 июля 1906 - 19 марта 1917 Наличие отсканированных листов - да. Ф. 1088 Оп. 2 Д. 581 Письма гр. Павлу Сергеевичу Шереметеву Костромитиновой Варвары Павловны (Веву). Крайние даты 17 февраля 1883 - 18 марта 1916 Ф. 1088 Оп. 2 Д. 794 Письма к гр. Е. Ф. Шереметевой [Костромитиновой Варвары Павловны] ("Веву"). Крайние даты 2 марта 1909 - 25 января 1917 tigle написал: [q] Александру Николаевичу на момент усыновления было 55 лет. Как сообщалось выше у них с супругой детей не было. Умер он через 13 лет после усыновления.[/q]
Ф. 1088 Оп. 2 Д. 402 Некролог Павла Сергеевича Шереметева о земском деятеле Александре Николаевиче Костромитинове. Наличие отсканированных листов - да. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (9) |
tigleУчастник Ижевск Сообщений: 68 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
15 августа 11:42 Огромнейшее спасибо! Irina Ol написал: [q] В фонде 1343 есть дело о дворянстве Костромитиновых Рязанской и др. губерний (опись 23).[/q]
Про это дело знаю. Но оно уже год как "Временно не выдаётся". Пока взялся за такое же дело в Рязанском архиве и в нём больше половины документов - копии. Надеюсь что это копии с документов в деле Санкт-Петербургского архива. Irina Ol написал: [q] В РГИА есть фонд Шереметевых[/q]
Письма Костромитиновой я все находил в РГИА и у меня они в очереди к рассмотрению. Irina Ol написал: [q] Кроме того, в этом же фонде 1343 есть описи: об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53). При беглом просмотре не нашла.
Ф. 1343 оп. О предоставлении фамилий, отчеств и сословных прав лицам усыновленным. Не нашла.
Посмотрите повнимательнее сами описи РГИА фонд 1343., фонд 1412.
Вы выложили решение СПб окружного суда. В архиве ЦГИА СПб не нашла отдельного дела. Поищите ЦГИА СПб.[/q]
А вот за это отдельное благодарность. Будем искать! | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1053
| Наверх ##
15 августа 11:51 tigle
"КОПИИ" - это хорошо )
Часто в Дворянском деле, хранящемся в региональном архиве, может быть больше документов, чем в РГИА. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2398 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8560 | Наверх ##
15 августа 15:36 tigle написал: [q] Вопрос. Зачем нужно было усыновлять сына брата?[/q]
Вы же сами пишете: tigle написал: [q] 1. Владимир Николаевич - Небольшое поместье в Рязанской губернии.[/q]
После смерти дворянина его несовершеннолетние дети попадали в структуру дворянской опеки. На недвижимое имущество налагалось запрещение. Усыновление старшего наследника (нужно ещё проверить - возможно, имение было "заповедным", то есть майоратным) позволяло исключить из процесса владения, пользования и распоряжения посторонних лиц, опекунов. Так что, скорее всего, вопрос заключался в деньгах и имуществе. А не в родственных отношениях и братской любви... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1053
| Наверх ##
15 августа 15:46 ИнокКент
Обратите внимание на слова автора исследования о смерти Владимира Николаевича через 4 года после усыновления его старшего сына Александром Николаевичем.
Надеюсь, коллега найдет информацию и расскажет нам о результатах этого поиска. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
|
