Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2629 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1331
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Anlika Казань Сообщений: 418 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 462
| Наверх ##
16 августа 2024 22:20 16 августа 2024 22:23 Здравствуйте! Моя праба жила в Колывани в 1880х, но записи о её рождении там нет. Долго не могла найти о ней совсем ничего. И вот случайно нашла брак её родителей. пытаюсь понять, точка ли это в поисках. Нет ни одной мысли, как можно их продолжить. Дело в том, что они не жили в этом Спирино. До брака их там не было( О рядовом Бийской команды наверняка точно не получится ничего узнать. Мало ли откуда он был призван в армию. А девица-невеста вообще интересная. Какая-то дворовая  Это что за статус такой, типа прислуги? По ней, видимо тоже невозможно ничего найти. Фамилия какая-то загадочная, как будто русифицированная. 1862 год, Томская губерния, Барнаульский уезд, Спирино Николаевская церковь, бракосочетание жених Бийской Инвалидной команды рядовой Танкевич Константин Александрович православного вероисповедания Первым браком 30 лет невеста Девица София Николаевна Фурсова, Надворной советницы княжны Марии Фёдоровны Костровой дворовая, православного вероисповедания 22 года --- ТАНКЕВИЧ | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2503 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9365 | Наверх ##
16 августа 2024 22:33 Anlika Наоборот, перед Вами непаханное поле, полное перспектив. По "жениху". Во-первых, имеет смысл поискать фонд если не инвалидной команды (жирно ей иметь отдельный архивный фонд), то фонд Бийского уездного воинского начальника. Могут быть послужные списки или что-то подобное. Во-вторых, искать в метрических книгах за более поздние годы рождение детей или участие в крещениях - в эти годы при переходе солдата с действительной службы в бессрочный отпуск уже довольно часто писали "происхождение" (например, так: "билетный солдат такой-то команды из крестьян такой-то деревни"). А по "невесте" совсем просто. В 1862 она уже не дворовая, а бывшая дворовая. То есть крепостная, не работавшая на земле, а действительно прислуга в доме помещика. Такие после реформы 1861 года переходили в категорию не "крестьян-собственников", а "безземельных крестьян". Но Вам, по счастью, известна её помещица. Ищите, где у Вашей княжны было имение, ищите ревизские сказки её дворовых, и всё получится. Удачи! --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (13) |
Anlika Казань Сообщений: 418 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 462
| Наверх ##
19 августа 2024 15:09 ИнокКент написал: [q] А по "невесте" совсем просто. В 1862 она уже не дворовая, а бывшая дворовая. То есть крепостная, не работавшая на земле, а действительно прислуга в доме помещика. Такие после реформы 1861 года переходили в категорию не "крестьян-собственников", а "безземельных крестьян".[/q]
Всё бы хорошо, но княгиня Мария Федоровна Кострова (жена Надворного Советника Князя Кострова Николая Алексеевича, дворянина и русского учёного, историка, этнографа, и помимо этого, крупного чиновника в Енисейской губернии), не была помещицей. Во время последней ревизии 1858 г семья князя проживала в Минусинске, где князь Костров возглавлял Минусинское рекрутское присутствие. Они не принадлежали к податному сословию. Потому мне не понятно, могу ли я что-то найти об их дворовых людях. --- ТАНКЕВИЧ | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4188 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3395 | Наверх ##
19 августа 2024 17:19 Anlika написал: [q] Во время последней ревизии 1858 г семья князя проживала в Минусинске, где князь Костров возглавлял Минусинское рекрутское присутствие. Они не принадлежали к податному сословию. Потому мне не понятно, могу ли я что-то найти об их дворовых людях.[/q]
Княгиня не принадлежала к податному сословию, это верно. А вот её дворовые - ещё как принадлежали, и на них подавалась ревизская сказка, даже в том случае если имения не было. Другое дело где подавалась и сохранилась ли. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1274 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1186
| Наверх ##
19 августа 2024 19:53 19 августа 2024 20:05 Anlika
Имение и дворовые могли принадлежать роду Княгини - в девичестве. На мой взгляд, вам необходима информация : - по истории населенного пункта, в приходе которого состоялось венчание : казенное или помещичье;
- о роде княгини в девичестве и наличии владений.
Зная и сравнив эти данные,сможете понять дальнейший поиск.
Или - при сохранность Рс и Мк по населенному пункту проверить наличие семьи Фурсовых и рождение Софьи. Что значит "...до брака их там не было"? В Каких документах вы искали ?
Еще вариант поиска - в Формулярном списке чиновника должна быть информация о наличии за ним и женой владений - населенный пункт и уезд/губерния. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6047 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8385 | Наверх ##
19 августа 2024 20:04 Anlika написал: [q] Во время последней ревизии 1858 г семья князя проживала в Минусинске, где князь Костров возглавлял Минусинское рекрутское присутствие. Они не принадлежали к податному сословию. Потому мне не понятно, могу ли я что-то найти об их дворовых людях. ---[/q]
Для начала проверьте наличие РС 1858 дворовых людей г. Минусинска. Сказки подавались хозяевами. Т.е. вам нужна сказка на дворовых людей Кострова. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Anlika Казань Сообщений: 418 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 462
| Наверх ##
19 августа 2024 20:26 СТАРМАР написал: [q] Что значит "...до брака их там не было"? В Каких документах вы искали ?[/q]
Судя по Википедии и данным из открытых источников, князь Костров с семьёй проживал в Енисейской губернии с 1846 по 1861гг. В 1861 г он был направлен на новую должность в Томскую губернию (комиссар по соляным операциям Томской губернии, секретарь губернского статистического комитета, заведовал делами польских ссыльных), и поселился в Барнаульском уезде, д. Спирино. До приезда князя, в деревне 7 дворов, и никого с фамилией Фурсов. Очевидно, княжеская семья приехала со своей прислугой. Одновременно с ними, в Спирино прибыла многочисленная охрана - рядовые и офицеры внутренней стражи из близлежащих городов. И почти сразу, после их обоснования в деревне, в МК появилась запись о браке моих предков - Танкевич - Фурсовой. Софье 22 года, соответственно, её год рождения 1840. Ну а в 1840 г князь Костров ещё не женат, и является студентом Московского университета. Где и когда он женился искала по Яндекс архивам, в источниках в сети, но найти не удалось. Единственная информация - девичья фамилия Марии Фёдоровны Костровой - Бердяева. --- ТАНКЕВИЧ | | |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1274 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1186
| Наверх ##
19 августа 2024 20:33 19 августа 2024 20:41 Anlika
Вам необходимо отличать место жительства/службы и место владений.
1.Они могли находиться в разных губерниях.
2. Государева служба не исключала личные владения.
3. При знании губернии, по которой было определение дворянского рода, информацию о венчании и девичьей фамилии жены ( в инете пишут, что Мария Федоровна- ур.Бердяева ) можно искать в Дворянском деле рода Костровых. По этим данным и ориентируйтесь на дальнейший поиск. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16870 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8539 | Наверх ##
19 августа 2024 21:41 Anlika написал: [q] запись о браке моих предков - Танкевич - Фурсовой. Софье 22 года, соответственно, её год рождения 1840.[/q]
не всегда в записи о браке точно указывали возраст. Год рождения может отличаться в ту или иную сторону. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1150 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 714 | Наверх ##
20 августа 2024 0:35 Любчинова да, и рамки не те и думаю Москва или Питер должны это хранить, Тобольск еще --- Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
|