Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
king Тамбовская область Сообщений: 3891 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3032 | ИнокКент написал: [q] Все известные восприемники совершенно разные и ни на какие "мысли", к сожалению, не наводят.[/q]
Если порыться в МК, то можно попытаться найти тех же восприемников, что и у Екатерины, у какой то другой пары. Если таковые отыщутся, то очень даже может быть, то эта пара и есть родители Екатерины, а вовсе не Герасим и Христина. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1153
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1040
| Наверх ##
30 июля 11:54 30 июля 12:06 ИнокКент
Всем привет !
1.Кирилл Владимирович, анализировали восприемников ?
В обеих парах - из одного населенного пункта или разных ?
Если есть из другого - возможно, это родственники.
2. Искали во 2 части запись о венчании известных родителей ?
Возможно, ФИО жениха - полное совпадение, а невесты - фамилии разные.
А при найденных среди восприемников жителях других населенных пунктов проверить наличие записи о венчании и в этих приходах.
Т.о., искать : одни или разные родители или в записи ошибка.
И еще - не нашла в ваших комментариях информацию - в записи дата крещения дочери и дата ее рождения одна или разные ?
Если одна - может быть ошибка при написании : крестили 15, значит и родилась 15. Крещение позже рождения, например - здоровье новорожденного или ожидание приезда восприемников из других населенных пунктов. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
webbrave Сообщений: 5594 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2813 | Наверх ##
30 июля 12:36 30 июля 12:39 Avarty написал: [q] Подскажите, пожалуйста, что могло заставить предка поменять фамилию?[/q]
А он ее и не менял строго говоря. Просто его по-разному записывали в разных документах, а до массовой обязательной паспортизации это большой роли не играло. Avarty написал: [q] А такая "малороссиизация" фамилии - это прихоть писаря или существовали какие-то правила в том регионе?[/q]
Прихоть писаря. Чуть позднее точно так же в паспортных столах приводили фамилии "к общему знаменателю" или просто писали "как услышали". У меня так пара веток сменили фамилию поневоле на более "логичную", как казалось в паспортном столе ( Матерновский на Мартиновский), а потом уже не стали связываться и так и остались. А так и в более ранний период плавающие окончания фамилий, особенно на российско-украинском пограничье с его смешанным населением, были в порядке вещей. Особенно это касалось фамилий, образованных от личных имен, т.к. у них как правило много форм и от каждой можно образовать фамилию. Как пример, род священников Ерофеевых - потомки протоиерея Иерофея Матюшевского, писали и Ерофеенко, и Ярошенко, и Иерофеевы, и Ерофеевы, и Ерофтеевы. На рубеже 18 и 19 века победили Ерофеевы, но строго говоря все эти варианты это одно и то же. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2384 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8483 | СТАРМАР написал: [q] анализировали восприемников?
В обеих парах - из одного населенного пункта или разных?[/q]
Российские подданные - все одесситы. У греческо- и турецкоподданных (таких двое) место жительства не указано. СТАРМАР написал: [q] Искали во 2 части запись о венчании известных родителей?[/q]
Искал. Нашёл только одно - я о нём написал. Герасим Иванов и Христина, дочь Максима Михайлова. СТАРМАР написал: [q] в записи дата крещения дочери и дата ее рождения одна или разные?[/q]
Одна. Родилась 4 августа, крещена в тот же день. Иван умер 8 августа, и запись о его отпевании - в той же церкви, где его крестили, а не там, где за четыре дня до того крестили Екатерину. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1153
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1040
| ИнокКент
Н-да...
Я бы еще поискала - при сохранности Мк - записи о рождении родителей : в каких приходах.
Вдруг, записи о рождении Христины или Герасима и, например, венчание их родителей, обнаружатся в Мк прихода, в котором крестили Екатерину или Ивана. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 605
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2066
| ИнокКент
Перечитала Ваши посты еще раз.
Много событий вокруг Одесского карантинного подразделения, храма при нем и его служителя. Может сложились у семьи с батюшкой неформальные отношения?
Может Катерину записали не своим родителям, чтобы не портить ей судьбу незаконнорожденностью или чей грех прикрыть?
Однажды читала дело, где разбирали священнослужителя, который совершил такое деяние - согрешила его несовершеннолетняя дочь. Приписали внука батюшки благопристойной семье. Вскрылось через годы.
И вот такой скан есть. Через 20 лет написали, как дело было.
Страница МК 1873 года
 | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2384 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8483 | 7_kolen_predkov
А вот это очень интересная мысль, спасибо!
Есть некоторые косвенные зацепки, которые могут с ней скоррелироваться. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 521 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 615 | Коллеги, нужно ваше экспертное мнение. Дано:
Переписная книга 1645 года: в с. Быстром (дв) Матюшка Иванов с пасынком с-Ывашком Архиповым, у Ивашка детей Микитко, да Ивашко, да Лазарко, да Вавилко
Переписная книга 1678 года:
а) в д.Терпигоре (дв) Матюшка Иванов, у него сын Ермошка, да у него ж Матюшки внук Микитка Иванов, у него дети ....
б) в д.Рудневе (дв) дворовое крестьянина Вавилки Иванова, а он Вавилка в прошлых годах отдан в солдаты и на службе убит, а детей после него не осталось
РС 1719 года в д. Терпигоре:
Ермолай Матвеев – 58, у него дети Афонасий – 37, у него дети Григорий 6 лет, Степан – 4; Антон – 33, у него сын Савелий – 3; Иван – 23, … - 20, Авдей – 15, Антон – 10, Василей – 8
Григорий Вавилов – 68, у него сын Федор – 10
Михей Вавилов – 58, у него племянник Никита Никитин – 10. Тит Вавилов – 53
ИВ 1737 года:
Вдова Афанасия Ермолина с дочерьми живет у Никиты Никитина и указана как "помянутого Никиты невестка, братова жена вдова"
Сын Афанасия Григорий ушел зятем примаком в семью Тита Вавилова, живет с тещей и тремя ее незамужними дочерьми.
Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова? Или стоит их рассматривать как отдельное семейство? С одной стороны вроде все более менее бьется по родству в этом клубке, с другой немного настораживает, что эти братья Вавиловы появились словно из воздуха. Новых вливаний в вотчину со стороны пока замечено не было, большинство бьется с переписной книгой 1678 года --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково) | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2384 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8483 | alexlambre написал: [q] Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова?[/q]
Пока по Вашим данным получается, что Григорий Афанасьев - внук Ермолая и правнук Матвея Иванова. При этом его тесть Тит Вавилов должен быть внуком того же Матвея, а дочка, жена, Григория, соответственно, тоже правнучкой. Шестая степень родства. Бывало, но в принципе категорически запрещено... Если жили в разных сёлах - вполне могло прокатить. Если в одном - батюшка реально подставился. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (2) |
| SvetaKingisepp Участник
Кингисепп
Сообщений: 91
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
12 августа 5:44 >> Ответ на сообщение пользователя Avarty от 30 июля 2024 11:02 Был такой случай: Был в деревне Афанасий Павлов. 5 его внуков от одного сына воевали в ВОВ. 4 - под фамилией "Павлов", а 5-й - "Афанасьев". Нашли случайно, так как все помнили вдову - "Афанасьеву". Сам он так решил или в сельсовете когда-то записали - кто теперь знает. Есть местности, где до 1917 года фамилий не писали в МК. А в документах 1920-х годов и прозвища записывали как фамилии. В МК у нас часто встречаются пометки к записям о рождении о "присвоении родовой фамилии" по решениям отделов ЗАГСа 1950 - 1960-х годов. То есть до этих решений люди жили под какими-то нелепыми фамилиями. | | Лайк (3) |
|
