Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2620 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1331
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
SvetaKingisepp Кингисепп Сообщений: 160 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 79
| Наверх ##
12 августа 2024 5:44 >> Ответ на сообщение пользователя Avarty от 30 июля 2024 11:02 Был такой случай: Был в деревне Афанасий Павлов. 5 его внуков от одного сына воевали в ВОВ. 4 - под фамилией "Павлов", а 5-й - "Афанасьев". Нашли случайно, так как все помнили вдову - "Афанасьеву". Сам он так решил или в сельсовете когда-то записали - кто теперь знает. Есть местности, где до 1917 года фамилий не писали в МК. А в документах 1920-х годов и прозвища записывали как фамилии. В МК у нас часто встречаются пометки к записям о рождении о "присвоении родовой фамилии" по решениям отделов ЗАГСа 1950 - 1960-х годов. То есть до этих решений люди жили под какими-то нелепыми фамилиями. | | Лайк (3) |
tigle Ижевск Сообщений: 99 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 83 | Наверх ##
14 августа 2024 20:09 14 августа 2024 20:13 Здравствуйте! Не знаю, по адресу ли обращаюсь. В случае чего, направьте в нужную тему. Помогите "расшифровать ребус" Вводные данные: Два брата 1. Владимир Николаевич - Небольшое поместье в Рязанской губернии. 10 детей на момент события. Сын Александр самый старший из мальчиков. 2. Александр Николаевич - Действительный Статский советник. Жена Шереметьева-Голицина. Бездетен. Я так понял богат.
Когда исполнилось 10 лет Александру, сыну Владимира Николаевича его усыновил Александр Николаевич. На момент усыновления мальчик учился в частном Реальном училище в г. Москве. Всего у Владимира Николаевича было 13 детей. 7 дожили до совершеннолетия. На момент усыновления ему было 56 лет. Умер он через 4 года после усыновления Александра. Александру Николаевичу на момент усыновления было 55 лет. Как сообщалось выше у них с супругой детей не было. Умер он через 13 лет после усыновления.
Вопрос. Зачем нужно было усыновлять сына брата?
  | | |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1274 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1186
| Наверх ##
14 августа 2024 20:28 tigle
Вы написали - Александр был бездетен. Возможно, какая-то договоренность между братьями...
Ищите Прошение Александра Николаевича. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
vikist Саратов Сообщений: 424 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 441
| Наверх ##
14 августа 2024 20:29 tigle написал: [q] Зачем нужно было усыновлять сына брата?[/q]
Приветствую! Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной. Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же. | | Лайк (1) |
tigle Ижевск Сообщений: 99 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 83 | Наверх ##
14 августа 2024 21:11 14 августа 2024 21:17 СТАРМАР написал: [q] tigle, Ищите Прошение Александра Николаевича.[/q]
Вот это второй вопрос. Где искать? Я так понял, что в архивах Санкт-Петербурга. Только в каком? Фонд бы ещё узнать. vikist написал: [q] Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной. Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же.[/q]
Большое спасибо! Аналогичная мысль и у меня возникла. Хотел что бы кто-то подтвердил, что я на верном пути. | | |
vikist Саратов Сообщений: 424 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 441
| Наверх ##
14 августа 2024 21:28 14 августа 2024 21:30 tigle написал: [q] Фонд бы ещё узнать.[/q]
Если РГИА СПБ, то вроде Ф. 1343. Оп. 48 tigle написал: [q] На момент усыновления мальчик учился в частном Реальном училище в г. Москве.[/q]
Также можно было бы посмотреть, сохранились ли документы заведения, в котором мальчик учился. Но это уже мои домыслы) | | Лайк (1) |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1274 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1186
| Наверх ##
14 августа 2024 21:52 14 августа 2024 22:10 tigle
На форуме есть тема по усыновлению до и после 1917 года - поищите.
В документе идет речь о Постановлении СПб Окружного суда.
Возможно, какая-то информация будет и в Дворянском деле. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4417 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15503 | Наверх ##
14 августа 2024 23:37 tigle написал: [q] Зачем нужно было усыновлять сына брата?[/q]
Достаточно частое явление в конце XIX - начале ХХ вв. В Петербурге (РГИА) аналогичные дела, если были затруднения с судопроизводством - можно поискать в фонде 1412 "Канцелярия е.и.в. по принятию прошений на "высочайшее" имя приносимых". По алфавиту. "К" - опись 10. Бегло просмотрела, Костромитиновых не нашла. Можно поискать в этом же фонде в дополнительных описях. В фонде 1343 есть дело о дворянстве Костромитиновых Рязанской и др. губерний (опись 23). Кроме того, в этом же фонде 1343 есть описи: об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53). При беглом просмотре не нашла. Ф. 1343 оп. О предоставлении фамилий, отчеств и сословных прав лицам усыновленным. Не нашла. Посмотрите повнимательнее сами описи РГИА фонд 1343., фонд 1412.Вы выложили решение СПб окружного суда. В архиве ЦГИА СПб не нашла отдельного дела. Поищите ЦГИА СПб.В РГИА есть фонд Шереметевых Ф. 1088 Оп. 2 Д. 254 Письма к гр. И. И. Шереметевой Костромитиновой Варвары Павловны (Веву) Крайние даты 31 июля 1906 - 19 марта 1917 Наличие отсканированных листов - да. Ф. 1088 Оп. 2 Д. 581 Письма гр. Павлу Сергеевичу Шереметеву Костромитиновой Варвары Павловны (Веву). Крайние даты 17 февраля 1883 - 18 марта 1916 Ф. 1088 Оп. 2 Д. 794 Письма к гр. Е. Ф. Шереметевой [Костромитиновой Варвары Павловны] ("Веву"). Крайние даты 2 марта 1909 - 25 января 1917 tigle написал: [q] Александру Николаевичу на момент усыновления было 55 лет. Как сообщалось выше у них с супругой детей не было. Умер он через 13 лет после усыновления.[/q]
Ф. 1088 Оп. 2 Д. 402 Некролог Павла Сергеевича Шереметева о земском деятеле Александре Николаевиче Костромитинове. Наличие отсканированных листов - да. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (9) |
tigle Ижевск Сообщений: 99 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 83 | Наверх ##
15 августа 2024 11:42 Огромнейшее спасибо! Irina Ol написал: [q] В фонде 1343 есть дело о дворянстве Костромитиновых Рязанской и др. губерний (опись 23).[/q]
Про это дело знаю. Но оно уже год как "Временно не выдаётся". Пока взялся за такое же дело в Рязанском архиве и в нём больше половины документов - копии. Надеюсь что это копии с документов в деле Санкт-Петербургского архива. Irina Ol написал: [q] В РГИА есть фонд Шереметевых[/q]
Письма Костромитиновой я все находил в РГИА и у меня они в очереди к рассмотрению. Irina Ol написал: [q] Кроме того, в этом же фонде 1343 есть описи: об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53). При беглом просмотре не нашла. Ф. 1343 оп. О предоставлении фамилий, отчеств и сословных прав лицам усыновленным. Не нашла. Посмотрите повнимательнее сами описи РГИА фонд 1343., фонд 1412. Вы выложили решение СПб окружного суда. В архиве ЦГИА СПб не нашла отдельного дела. Поищите ЦГИА СПб.[/q]
А вот за это отдельное благодарность. Будем искать! | | Лайк (2) |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1274 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1186
| Наверх ##
15 августа 2024 11:51 tigle
"КОПИИ" - это хорошо ) Часто в Дворянском деле, хранящемся в региональном архиве, может быть больше документов, чем в РГИА. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
|