Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 32
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | Dzhentelmenudachi написал: [q] Dmitriy Vin написал:[q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Мой 4 пра- дед Нырков Алексей Петрович родился 9 февраля 1856 года по старому стилю, его отцу в ИВ 1801 года 4 года (то бишь он где-то 1797 г.р.). Получается, разница между сыном и отцом около 59 лет! Так что и такое бывало.../q]
Ну всё же это редкий случай, но признаю, бывает. Когда данных не очень много приходится моделировать ситуацию исходя из того, что имеется
---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
webbrave Сообщений: 5594 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2813 | Dmitriy Vin написал: [q] Григорий есть только в метрике за 1834 год, без отчества, возраста и состава семьи. Исповедок, в которых по возрасту он мог быть, нет. В ведомостях за 1825 год Григория нет. Андрея рассматриваю как родственника, потому что оба брата приписаны к нему.[/q]
Если других источников нет или Григорий в них не указан, то установить откуда он не представляется возможным. Не очень понимаю, какой вы от нас хотите совет тогда. Одной фамилии явно не достаточно, чтобы однозначно говорить о родстве, не говоря уже о степени родства. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2384 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8483 | Наверх ##
28 июля 9:11 28 июля 9:18 Коллеги!
Прошу, может быть, не столько помощи, сколько моральной поддержки.
Условия задачи:
в августе 1828 в церкви одного из предместий Одессы одесский мещанин Герасим Иванов венчается с одесской мещанской девицей Христиной Максимовой.
За исключением отчества (или фамилии) жениха - все имена, мягко говоря, малораспространённые.
Дальше начинается бардак:
- в октябре 1831 у мещан города Аккермана Герасима Иванова сына Иванова и Христины Максимовой рождается сын Яков. Его крестят в церкви другого, соседнего (8 км) предместья той же Одессы;
- в июне 1835 у тех же родителей рождается сын Иван; его крестят в одесской Архангело-Михайловской церкви;
- в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!) у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и жены его Христины Максимовой рождается дочь Екатерина (??), её крестят в одесской церкви Александра Невского, "что при тюремном замке и по Одесскому портовому карантину";
- наконец, в марте 1840 у "аккерманского жителя Герасима Ильина сына Иваненка и законной его жены Христины Максимовой" рождается сын Павел; его без всякой церкви крестит "протоиерей Одесского карантинного батальона".
В ревизских сказках аккерманского малороссийского мещанского общества это семейство есть: Герасим Ильин сын Иваненко, жена его Христина (отчество в сказках не указывалось) и "правильные" выжившие дети.
В качестве вишенки на торте: через 15 лет, в январе 1865, одна из их дочерей родит незаконного сына от таможенного чиновника (точно от него, девять лет спустя, весной 1874, он будет "узаконен отцу" указом Александра II). А отец этого чиновника в 1840-х служил как раз в Одесском карантинном батальоне.
Внимание, вопрос: возможно ли такое? И если да, то как?!.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 638 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 523 | ИнокКент написал: [q] Внимание, вопрос: возможно ли такое? И если да, то как?!..[/q]
По-моему всё вполне нормально, обычная суматоха в ведении записей, которая встречается часто. У моих, например - женились Варфоломей Никифоров и Анастасия Федорова, а детей рожали Мавр Никифоров и Анастасия Федорова, отчества у детей потом наполовину когда как, то Мавровы, то Варфоломеевы. Так же и в прописке - Екатеринбургские мещане моя семья указаны то как крестьяне, то как мастеровые, то как мещане, в случайной последовательности. | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 303
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 325
| ИнокКент написал: [q] в августе 1828 в церкви одного из предместий Одессы одесский мещанин Герасим Иванов венчается с одесской мещанской девицей Христиной Максимовой.[/q]
Так все нормально. Одесса относилась к Херсонской консистории. В Херсонской консистории писали Имя и Фамилию. Там абсолютное большинство людей в отличие от Российских губерний имели фамилии. И крепостные тоже. Отчества в документах начали писать с середины 30-х годов 19 века. В МК1828 года, которые мне попадались, вообще отчеств нет. Поэтому Герасим Иванов в записи 1828 года это имя и фамилия. Тут скорей странно, что у женщины в 1828 году нет фамилии при замужестве. Вот это для тех мест не очень обычно. Скорей это свойственно выходцам из Российских губерний. Ну тогда фамилия у нее появилась после замужества. Иванов и Иваненко это одна и та же фамилия просто в одном случае записанная на российский, во втором случае на малороссийский лад. Остается вопрос с отчеством, кто он на самом деле Иванов или Ильин сын? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2384 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8483 | dsfin написал: [q] Тут скорей странно, что у женщины в 1828 году нет фамилии при замужестве.[/q]
Есть отчество. Это я упростил. На самом деле она записана как "девица Христина, одесского мещанина Максима Михайлова дочь"... То есть фамилия у неё (и у отца) должна быть Михайлова? Насколько я понимаю, Одесса "относилась к Херсонской епархии" с момента создания епархии, с 1837, до этого была Екатеринославская. Честно говоря, я тоже очень давно копаю метрики этих мест, причём во всех уездах - Одесском, Херсонском, Елисаветградском (Бобринецком), Ананьевском, Тираспольском, Александрийском и Николаевско-Севастопольском военном губернаторстве; у меня там добрая четверть древа. Но никогда не сталкивался с описываемым Вами "неприятием" отчеств, во всяком случае, никогда не обращал внимания. Вы в этом уверены? Что касается моего Герасима Иваненко. По ревизиям и позднейшим метрическим записям он - Ильин сын. Очевидно, когда первые разы записывали - не спрашивая отчества, автоматически "удваивали" Иванов. Если Вы правы, остаётся последний вопрос: как относиться к рождению сына в июне 1835, а дочери - в августе того же года? Как могла случиться подобная комбинация. Потому что в то, что в окрестностях Одессы одновременно рожают детей две пары, где муж Герасим, а жена Христина Максимова, поверить очень сложно, вероятность подобного совпадения, по всему моему опыту - поверьте, немалому - совершенно ничтожна. А если они, скажем, двойняшки, но сына крестили сразу, а дочь почему-то на пару месяцев позже - зачем ей приписали такую дату рождения? Или большой перерыв между рождением и крещением "не приветствовался" и чем-то грозил - или родителям, или местному причту? И его по возможности "замаскировали"? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
calendula-5 Минск Сообщений: 729 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1416 | Dzhentelmenudachi написал: [q] Получается, разница между сыном и отцом около 59 лет![/q]
Мой дедушка родился в 1880 году, а последнего ребёнка "родил" (всех выжило 11 детей, об умерших пока не знаю) в 1939, так что бывает... ---
ищу сведения о Дубовский и Гуринович Погостской волости, Чигирь и Шкурко по Вызне Слуцкого уезда, Книга, Гончар и Борисёнок Игуменского уезда. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17664 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8159 | Наверх ##
28 июля 18:20 28 июля 18:23 ИнокКент написал: [q] в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!)[/q]
Вот это странно (если это все одни и те же родители). Либо ошибка и перепутали имена родителей, либо ошибка в дате рождения (с прошлогоднего черновика переписали) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Vladbel2007 Участник
Московская область
Сообщений: 85
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 58 | ИнокКент написал: [q] как относиться к рождению сына в июне 1835, а дочери - в августе того же года?[/q]
Посмею предположить такую версию- если это не "опечатка", что скорее всего так и есть, тогда возможно, что дочь не спешили крестить совместно с братом-двойняшкой по причине слабого состояния при рождении (детская смертность в те годы была очень высокой). И, спустя пару месяцев увидев, что и дочка окрепла, было решено окрестить (зарегистрировать) и ее... ---
Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 303
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 325
| ИнокКент написал: [q] Но никогда не сталкивался с описываемым Вами "неприятием" отчеств[/q]
Я не думаю, что это неприятие. Это, скорей, другая традиция. Вот Екатеринославская епархия 1828 год. Вся книга - люди без отчеств. Зато у всех есть фамилии.
 | | |
|
