Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 567 568 569 570  571 572 573 574 575 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (8)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2841

dsfin написал:
[q]
У вас же предки казаки. Предки тульских казаков пришли с Украины, это же известный факт. А у украинских казаков две фамилии - норма.
[/q]


Казаки и тем более Украина тут вообще ни при чем. Тем более, что у тульских казаков, насколько я понимаю, история формирования посложнее и поинтереснее будет.
Две-три, а то и четыре фамилии (точнее, прозвища) - обычная практика практически во всех сословиях и практически везде в 17-19 вв. У крестьян может и почаще, чем у тех же казаков или однодворцев - последних все-таки на насколько поколений раньше начали массово учитывать и там все сильно раньше зафиксировалось.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
svelsa7

Москва
Сообщений: 34
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1853
Друзья, здравствуйте. Прошу помочь разобраться в возникшей путанице.
9 ноября 1752 в Успенской церкви в Копорье венчаются церковник Сергей Романов и Улита Большанина первым браком. В свидетелях сын священника Иван Романов.
5 июня 1753 там же венчаются пономарь Сергей Иванов с той же Улитой Большаниной опять же первым браком. В свидетелях священник Роман Иванов.
В исповедных везде Улита с Сергеем Романовым.
Возможно, конечно, что были перепутаны имена, это в моих поисках встречалось неоднократно. Явно, что это Сергей Романов, его брат Иван Романов и их отец священник Роман Иванов. Но как Улита с Сергеем могли два раза венчаться?

Прикрепленный файл: Screenshot_20240717-231832.jpgScreenshot_20240717-231719.jpg, 1139727 байт
---
Стрельниковы-дв. СПб, Большанины/Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская губ, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская губ, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская губ, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 1765
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 11850

svelsa7 написал:
[q]
Но как Улита с Сергеем могли два раза венчаться?
[/q]

У меня Яков Петров венчался трижды в 1747, 1748 и 1749 г году.
Два раза на одной и той же женщине, а третий на другой.

Просто записи не писались сразу в метрики.
А потом...
Писарь мог писать и писал ( так у меня) одно и тоже событие по несколько раз, в разные годы.
У меня умирали одни и те же люди, по несколько раз. Женились и рождались.
Особенно вот в этот период, с 1747г, когда метрики, только начинали вести
svelsa7

Москва
Сообщений: 34
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1853

KoLenka написал:
[q]

У меня Яков Петров венчался трижды в 1747, 1748 и 1749
[/q]

Елена, спасибо большое за версию. У меня тоже возникла мысль, что запись могла быть продублирована, но! - свидетели-то в обоих случаях разные...

KoLenka написал:
[q]
Особенно вот в этот период, с 1747г, когда метрики, только начинали вести
[/q]

Здесь не очень соглашусь) У меня записи в метриках с 1720-го

---
Стрельниковы-дв. СПб, Большанины/Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская губ, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская губ, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская губ, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград
webbrave

webbrave

Сообщений: 5585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2841

svelsa7 написал:
[q]
5 июня 1753 там же венчаются пономарь Сергей Иванов с той же Улитой Большаниной
[/q]


А из чего вытекает, что это одно и то же лицо? Могла быть сестра, например. Или просто тезка.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
svelsa7

Москва
Сообщений: 34
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1853

webbrave написал:
[q]

А из чего вытекает, что это одно и то же лицо? Могла быть сестра, например. Или просто тезка.
[/q]

Это стопроцентно одно и то же лицо. Следует из многолетних записей ИР. Состав семьи изучен мной досконально. Точно не тезка. Один и тот же отец - Ефрем Большанин. И в свидетелях и там, и там встречается брат Яким Большанин. То, что венчались Улита Большанина и Сергей Романов - сомнений нет. Путаница в именах меня не смущает. И похлеще казусы встречались. Смущает два венчания с разными свидетелями...


---
Стрельниковы-дв. СПб, Большанины/Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская губ, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская губ, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская губ, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград
webbrave

webbrave

Сообщений: 5585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2841

svelsa7 написал:
[q]
Путаница в именах меня не смущает. И похлеще казусы встречались. Смущает два венчания с разными свидетелями...
[/q]


Так и свидетели это пример путаницы в именах. Если уж можно имена жениха или невесты напутать, то уж не критичную информацию о том, кто был свидетель - тем более. Метрики заполняли по памяти или на основе записок. Нередко через несколько недель или месяцев после факта события. Или вообще в конце года одним махом записывали. Если есть абсолютная уверенность, что Улита одна, то другие свидетели смущать не должны - чудо что их вообще указали хоть кого-то. В этот период это большая редкость. В метриках первой половины-середины 18 века даже матерей нередко не указывали или делали малоинформативные записи типа "умер Иван 30 лет".
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
svelsa7

Москва
Сообщений: 34
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1853
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 18 июля 2024 7:43
Спасибо за помощь. В общем, делаю вывод, что правильная запись та, что была сделана в предыдущем году.
У меня по всем ИР и метрикам был Николай Никифорович Рубакин, его в дальнейшем вдова Ульяна Яковлевна и ее новый муж Михаил Иосифов. И вот нахожу запись о втором замужестве Ульяны - вдова Ивана Рубакина венчается с Николаем Рубакиным. Михаила и в помине нет. Фантастика!

---
Стрельниковы-дв. СПб, Большанины/Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская губ, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская губ, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская губ, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2841

svelsa7 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 18 июля 2024 7:43
Спасибо за помощь. В общем, делаю вывод, что правильная запись та, что была сделана в предыдущем году.
У меня по всем ИР и метрикам был Николай Никифорович Рубакин, его в дальнейшем вдова Ульяна Яковлевна и ее новый муж Михаил Иосифов. И вот нахожу запись о втором замужестве Ульяны - вдова Ивана Рубакина венчается с Николаем Рубакиным. Михаила и в помине нет. Фантастика!

[/q]


Думаю да. Боюсь, что такие расхождения - неизбежный спутник нашей работы. У меня целая полка по разным линиям не совпадающих отчеств и дат. Причем даже не по крестьянам, что было бы логичнее, а по дворянам. Метрики не бьются с ревизиями и оба этих источника слабо коррелируют с дворянским делом.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Maximka159
Участник

Сообщений: 78
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 44
Всем здравствуйте! Тупик следующий: есть прапрадед Попов Василий Михайлович (01.05.1913-14.06.1973). Но про его семью, родителей, братьев и сестёр абсолютно ничего неизвестно.
По рассказам одной родственницы, он был из села Утянка Ярковской волости Барнаульского уезда, что сейчас в Доволенском районе Новосибирской области. Оттуда же родом была и его жена.
На портале "Память народа" мне удалось его найти, там действительно место рождения было написано в точности это, но год рождения был уже 1912.
Тогда я просмотрел все возможные МК за эти года, но в селе Утянка не было найдено ни записи о его рождении, ни какого-либо намёка вообще о Михаиле Попове, который должен быть его отцом.
Тогда я просмотрел все другие ближайшие возможные приходы и сёла за нужный период, и в селе Согорное, что находится в 60 км от Утянки, нашлась запись о рождении Василия 19 апреля 1913 года (в принципе, если перевести с того календаря на наш, то и выходит 1-2 мая), у которого отец написан Михаил Кириллов Попов.
Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди.

Сам Василий с женой Марфой сначала какое-то время жили в Узбекистане, после чего переселились в Казахстан, где уже у них родились дети, включая моего прадеда в 1937 году, и там же в Казахстане Василий и умер. Заказать на него какие-то ЗАГСовые документы, надеясь, что там будет какая-то информация, я не могу, во-первых, поскольку нет полноценной цепочки подтверждения родства, так как с живым дедом по этой линии я не в контакте и не могу получить от него СоР, а во-вторых живу в России.

Итак, как можно подтвердить, что это те самые Поповы? Возможно ли, что на "Памяти народа" написали не точное место рождения, а одно из мест жительства, или вообще место рождения жены? Какие документы можно попробовать поискать на Василия, исходя из сложившихся обстоятельств, в которых может быть указано ФИО его отца?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 567 568 569 570  571 572 573 574 575 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈