Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (9) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7622 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10319 | Slavman1952 написал: [q] Кто может быть Хахилев? Понимаю ли я верно, что Хахилев это фамилия?[/q]
Да, Хахилев фамилия в 18 веке и возможно ранее. Происхождение фамилии как бы напрашивается трансформация от "Хахалев". Ну а тут и объяснять ничего не нужно. Хахаль - ухажер за дамой! ---
"Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23954 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19585 | Наверх ##
31 мая 14:24 31 мая 14:29 Shtopor написал: [q] Ну а тут и объяснять ничего не нужно. Хахаль - ухажер за дамой![/q]
Не все так однозначно  См. Викисловарь https://ru.wiktionary.org/wiki...%86%D0%BA.«обманщик, мошенник, франт, любовник, насмешник», новгор., яросл. (Волоцкий), вологодск. (Даль), ха́хальница «любовница», ха́халить «шататься, обманывать» (Даль), далее ха́хать «смеяться», олонецк. (Кулик.), ха́харь «содержатель, сожитель», новгор. (Даль). ...... .... словарь Даля, (1819 г.), наделяет слово обидным значением:.«хахаль» — это обманщик, плут, надувала, принимающий вид порядочного человека, chevalier d'industrie (в переводе с французского — аферист). Это щеголь, франт, хват, у которого последняя копейка ребром. Такой человек волочится за дамой с целью обмануть, добиться от нее расположения и финансовой поддержки. Со временем, уже в XX веке, слово растеряло свое оскорбительное значение. Так, в словаре С. И. Ожегова это уже просто тот, кто ухаживает, поклонник, любовник. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7622 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10319 | valcha написал: [q] Не все так однозначно [/q]
Ну все-таки вариант с ухажером-любовником лучше для образования фамилии. Дети этого ухажера будут "Хахалевы". ---
"Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23954 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19585 | Shtopor написал: [q] Ну все-таки вариант с ухажером-любовником лучше для образования фамилии.[/q]
В 18-19 вв. или уже в 20-ом? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3524 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3181 | Slavman1952 написал: [q] Понимаю ли я верно, что Хахилев это фамилия?
[/q]
Shtopor написал: [q] Происхождение фамилии как бы напрашивается трансформация от "Хахалев".[/q]
найдено в "Этимологическом словаре русского языка"ха́хиль- "мелкий окунь", также "любовник", олонецк. (Кулик.). Связано с ха́халь. Знач. "окунь", вероятно, развилось из "разбойник, обманщик" ввиду прожорливости окуня; найдено в "Этимологическом словаре русского языка"ха́халь- м. "обманщик, мошенник, франт, любовник, насмешник", новгор., яросл. (Волоцкий), вологодск. (Даль), ха́хальница "любовница", ха́халить "шататься, обманывать" (Даль), далее ха́хать "смеяться", олонецк. (Кулик.), ха́харь "содержатель, сожитель", новгор. (Даль). Скорее всего, это звукоподражательные образования от межд. ха-ха!; см. Горяев, ЭС 397. Иначе Махек ("Slavia", 16, 183), который сближает это слово с укр. хо́ха "кокетка", др.-чеш. chochánie "любовь", сhосhаti sě "находить удовольствие" и предполагает здесь экспрессивный вариант от kохаti "любить". ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Slavman1952 Сообщений: 339 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 142 | Спасибо за участие коллеги и за Ваши предположения!И всё же, как продолжить поиск, зная что предок написан, как Иван Хахалев? Дело осложняется тем, что в переписных книгах XVII века по Дворцовым волостям Можайского уеззда не найдены крестьяне. Пока не найдены. Но найдено совпадение тут: Фонд Преображенский и Семёновский Приказы, именной указатель 371, опись 2 https://forum.vgd.ru/?t=70872&...0%B8%D0%B9В именном указателе найден стрелец - Хахалев Иван, а в указателе географическом, значатся - Можайский уезд и сам город Можайск. Х................... Хайбутов Яков, ротный писарь Семеновского полка 315 Ханенко, запорожский Гетман Харитонов (Пряничник) Артемий, угличанин, посадский человек, голова кружечного двора 948 Харитонов Семен, солдат Семеновского полка 425 Харитонов Филимон, беглый задворный человек стольн. К. П. Козлова 541 Харламов Иван Лазарев, дьяк Ямского приказа 313, 321, 325, 334 Харламов Федосей, подьячий Данковской приказной избы 654 Хахалев Иван, стрелец 565Хвостик К. с м. Пальцев (он же Хвостик) Кирилл Хвостов Вас. Максим., землевладелец 955 Хилков Андрей Яковлевич, кн., стольн. 338 Хилков Иван, кн. 4 Хилков Федор Андреевич, кн. 137 Хилков Юрий, кн. 1143 Хитрова Настасья Алексеева, стрелецкая “девка” 1140 Хитрово Богдан Матвеевич, бояр. 121, 193, 217, 338 Хитрово Вас., землевладелец 228 Предстоит понять, тот ли это Иван Хахалев, что указан в переписях села Введенского, Клементьева тож, Можайского уезда ? И нужно ли продолжить поиск для уточнения, по фонду Преображенского и Семёновского Приказов? Отказная Книга можайских земель 1691 года, пожалованных в вотчину князю Петру Прозоровскому, тоже пока не найдена. | | |
| helenabotenkarten228 Начинающий
Сообщений: 34
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
12 июня 0:35 12 июня 0:36 Здравствуйте, недавно я попал в необычную ситуацию. Искал своего пра(3)деда Афанасия Евфимиевича Чебан. Нашел его в записях о смерти в метрической книге необходимого мне села. Но проблема в том, что в этом селе (сейчас там живет около 900 человек) умерло двое человек с этим именем, фамилией и отчеством. Афанасий Евф. Чебан ок.1834-1906 и Афанасий Евф. Чебан ок.1837-1907 (года рождения посчитал, используя возраст из записи о смерти) Я конечно понимаю, что эта фамилия очень распространенная в это регионе, но не может же это быть совпадением (да и все представители этой фамилии в этом селе являются близкими родственниками). Я изучил всех людей, которые могут быть детьми этих Афанасиев. Все эти Афанасьевичи рождались с 1875-1890 годах (исходя из записей о смерти и бракосочетаниях) с интервалом 2-3 года, совпадений в годах рождения не было, всего было 7 детей. Из этого выходит новая проблема - возраст Афанасия в эти года превышал 40-50 лет (неужели был третий Афанасий Чебан..). Запись о рождении сохранилась всего одна, поэтому сравнить матерей невозможно. Как думаете что это может быть? Есть шанс того, что священник перепутал и записал смерть одного человека дважды в разные года? Или же Афанасиев было больше?  | | |
camy Московская область Сообщений: 2987 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3765 | helenabotenkarten228 написал: [q] Как думаете что это может быть? [/q]
Можем погадать как было, но вам нужно найти факты, а не домыслы…. Могло быть два Афанасия ( большой и меньшой), мужчины и женщины могут рожать детей в 50 лет. Вам надо смотреть/искать( если сохранились), переписи( ревизии, исповедные, сельхоз.,), где указаны семейства , тогда шансов выявить Афанасиев и их детей и жен будет больше. ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 5822 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3003 | helenabotenkarten228 написал: [q] умерло двое человек с этим именем, фамилией и отчеством.
Афанасий Евф. Чебан ок.1834-1906
и Афанасий Евф. Чебан ок.1837-1907
(года рождения посчитал, используя возраст из записи о смерти)[/q]
helenabotenkarten228 написал: [q] Есть шанс того, что священник перепутал и записал смерть одного человека дважды в разные года? [/q]
Это возможно. Как правило в соседние года, т.е. как раз как у вас. Встречал такие случаи несколько раз. Видел даже как один раз полностью продублировали всех умерших за месяц. Человеческий фактор никто не отменял. Ищите другие источники - исповедки и ревизии 1850 и 1858 годов. Это поможет однозначно ответить на вопрос сколько было Афанасьев. helenabotenkarten228 написал: [q] Из этого выходит новая проблема - возраст Афанасия в эти года превышал 40-50 лет (неужели был третий Афанасий Чебан..). [/q]
А в чем проблема? Вполне нормальный возраст для того, чтобы стать отцом. У сына основателя моего рода первый сын (мой прямой предок) родился в 45 лет. По другой линии в конце 18-начале 19 вв. младший сын родился, когда отцу было 55 лет, а матери 47. Отцовство сильно за 50 встречается повсеместно - как правило речь о младших детях, но не всегда. helenabotenkarten228 написал: [q] Или же Афанасиев было больше?[/q]
Это все гадание. Может один был, а может хоть пятеро. Ищите другие источники, по вашим вводным однозначно ответить не представляется возможным. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
| Shurkincat Участник
Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 55 | Добрый день!
Нахожусь в тупике.
Кратко: прадед, Федор Семенович Евсеев, 1869 г.р (есть запись о рождении в Пензе из ГАПО), из мещан г.Пензы. Прошел военную службу с 1890 года (данные из посемейных списков мещан г.Пензы).
Запись о браке с прабабкой - 1895 год в Коломне (запись в ЦГАМ). Там же в Коломне, на тот момент жили его родители, брат с женой и сестра с мужем. Также есть записи в МК Коломенских церквей 1883-1885 годов, где фигурирует прадед.
Прабабка из московских мещан. Моя бабушка родилась в Москве, в 1910 году (есть запись в ЦГАМ). Церковь - ближайшая к дому отца прабабки, и указаны они как проживающие в доме пра-прадеда.
Из посемейных списков мещан г. Пензы есть информация о сыне Ф.С.Евсеева 1898 года и дочери 1900 г., где они родились - неизвестно. Еще есть портсигар, с дарственной надписью "Ф.С.Евсееву от сослуживцев, 25.01.1908 г". По клейму - мастер из Москвы, умер в конце 1907 года.
Также есть запись из книги мещан г.Пензы за 1918 год, в которой фигурируют прадед и его сын, с недоимкою по сборам. В выписке из домовой книги по адресу в Москве с 1923 года - есть бабушка и прабабка, прадеда и других детей нет. В ЗАГСе данных о смерти прадеда в советский период тоже нет. В исповедных ведомостях по церкви, где родилась бабушка, нет ни прадеда, ни прабабки (с 1900 по 1910 гг).
Вопросы:
1. В записи о рождении бабушки в 1910 году он указан как "запасной нижний чин из мещан г.Пензы". С момента окончания службы в 1895 году прошло 15 лет. Почему он до сих пор "запасной"?
2. Где можно еще поискать данные по прадеду? Интересует период с 1895 года и до его смерти... ---
Азовцевы, Краснобаевы (Москва), Деевы (Свинино, Тамбовская губ., Касимов, Воронеж, Казань, Москва), Бодякшины, Суродины, Жданкины (с.Пермеево, Нижегородская обл.), Песины (Жлобин, Двинск), Евсеевы (Пенза/Коломна) | | |
|
