Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 547 548 549 550  551 552 553 554 555 556 557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (5)
HD189733Ab

HD189733Ab

Сообщений: 238
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 145
Здравствуйте! Такой вопрос:
Дано:
Запись о браке в 13.04.1887 прапрадеда:
Завода крестьянин Иван Антонов Агафонов православного вероисповедания, первым браком 17,5 лет
того же Завода крестьянка Анна Карпова Курносикова, православная, первым браком, 17 лет.

По прадеду запись о рождении нашлась отлично, прям с полным совпадением года - 1869й.
По прапрабабушке же ничего не находится по прямому совпадению за обозримые +- несколько лет.
При этом известно, что фамилия в их селе скорее редкая и образовалась достаточно поздно.

По МК нашлись такие вот записи, которые бы в теории могли бы быть записью о ее рождении:

1870, 1869, 1868 - ничего нет

1871 05 Февраля
Анна - Вознесенского завода Г. Шипова временно обязанный крестьянин Ион Никифоров Курносиков и законная его жена Анна Михайлова, оба православные из кореных
Восприемники: того же завода Г. Шипова временно обязанные крестьяне Егор Прокопьев и Илии Панкратова жена Агрипина Герасимова
(тут отец совсем не карп, но курносиков)

1867 19 Июля
Анна - Вознесенского завода Го Шипова временно обязанный крестьянин Карп Андреев и законная его жена Наталия Васильева православные, из коренных жителей
Восприемники: того ж завода временно обязанные крестьяне Николай Иванов и Ивана Калинина жена Надежда Григорьева
(а тут отец карп, но не курносиков)

Также по селу есть списки по выборам в 1917г. Нашелся там один Курносиков:
Курносиков Родион Никифорович 75ти лет

При том что фамилия и имя и отчестно в селе не сильно популярные - предполагаю, что Ион и Родион могут быть братьями, и судя по возрасту Родиона - быть в РС от апреля 1858го года. Иду на всякий случай туда, вдруг там еще и Карп отыщется в одном семействе с ними. А в РС вижу такое семейство:

Никифор Нестеров 42 года
Никифора Нестерова жена Февронья Герасимова 42г
Никифора Нестерова сыновья:
- Антон 21г
- Родион18,5л
- Ион 15,5л
- Василий 10л
- Прокофий - 1г
Никифора Нестерова дочери
- Наталья 7,5л
- Марья 4,5л
Никифора Нестерова же племянник Карп Андреев - 25л
Карпа Андреева жена Наталья Васильева 24.5л
Карпа Андреева сын Павел - 2.5г
Карпа Андреева дочь Авдотья - 2мес.
Никифора Нестерова сноха вдова Пелагея Афанасиева 41.5г

Так вот вопрос - какова вероятность, что искомый Курносиков Карп, отец прапрабабушки Анны - и есть этот самый племянник Никифора Нестерова? И на момент метрики о рождении прапра он еще не обзавелся фамилией, а потом вместе с детьми своего дяди стал Курносиковым?
---
Интересующие фамилии: Агафонов, Арефьев, Гарагуля, Дайлидо (Y: N-M231), Карпов, Курносиков, Манцырев, Мошенцев, Плютин(mito: H3r), Сальников, Шиян (mito: V1a1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17156
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7915

HD189733Ab написал:
[q]
какова вероятность, что искомый Курносиков Карп, отец прапрабабушки Анны - и есть этот самый племянник Никифора Нестерова?
[/q]

Не исключено, вполне может быть
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5285
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2576

HD189733Ab написал:
[q]
Так вот вопрос - какова вероятность, что искомый Курносиков Карп, отец прапрабабушки Анны - и есть этот самый племянник Никифора Нестерова? И на момент метрики о рождении прапра он еще не обзавелся фамилией, а потом вместе с детьми своего дяди стал Курносиковым?
[/q]


Думаю минимум 85%. Почти наверняка это он.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
HD189733Ab

HD189733Ab

Сообщений: 238
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 145
Такой вопрос. Никак не могу найти сведений по линии одной из своих прабабушек. Все что есть - запись о ее браке с прадедом. Причем прадед из села Синенькие Саратовского района, Саратовской области, брак у них был там же, а сама прабабушка из села Русский Камешкир Кузнецкого уезда. Проблема в том, что с ее фамилией ни она ни кто-либо другой не ищется в этом селе. Получается тупик.
Но при этом, есть какая-то связь между с. Синенькие и с. Камешкир. Исследую дальше дерево по фамилии прадеда и иногда там промелькивает Камешкир.

Вопрос - можно ли из этого какую-то полезную информацию извлечь?

Ниже записи, которые мне встречались в с. Синенькие, связанные с Камешкиром:
Синенькие, 1916г
- 1 января 1916г. Жених села Синеньких крестьянин Федор Прохорович Мошенцев православного вероисповедания, первым браком. Невеста села Русского Камешкира Кузнецкого уезда крестьянская девица Анастасия Михайловна Манцырева, православного вероисповедания, первым браком. Поручители: по жениху села Синеньких крестьяне Петр Иноземцев, Алексей Синтюрин; по невесте села Синеньких крестьянин Андрей Мошенцев и города Саратова мещанин Павел Сентюрин".

- Июнь 28 Анна. Родители: крестьянин Илья Ионнов Трошин и законная его жена Александра Алексеева из села Крюги Кузнецкого уезда Камешкирской волости. Вотсприемники: Павел Александров Мошенцев и крестьянская жена Анна Карпова Савельева

Синенькие, 1880
- Рождение: Июнь 1 Иоанн
Деревни Бабановки государственный крестьянин Михаил Никитин Мошенцев и законная его жена Ксения Михайлова
Восприемники: Кузнецкого уезда села Камешкир государственный крестьянин Василий Кузьмин Юматов (??) и деревни Бабановки государственного жена Саламанина

Синенькие, 1857
- август 5 11 Евдокия (незак.)
живущая в c. Синеньких солдатка Варвара Стефанова Мошенцева.
Воспр: c. Синенькие гос. кр-н Тит Дементиев Мошенцев и Кузнецкого уезда c. Камешкера девица Пелагия Васильева.
---
Интересующие фамилии: Агафонов, Арефьев, Гарагуля, Дайлидо (Y: N-M231), Карпов, Курносиков, Манцырев, Мошенцев, Плютин(mito: H3r), Сальников, Шиян (mito: V1a1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5285
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2576
>> Ответ на сообщение пользователя HD189733Ab от 11 января 2024 0:07

Напрашивается вывод, что в Синенькие было переселение крестьян из Камешкира. Или, как вариант, в Синеньких была какая-то работа, на которую привлекали наемных или сезонных работников, включая жителей Камешкира.

Если я правильно посмотрел на карте, то между этими двумя сёлами более 220 км. То есть это явно не соседние населенные пункты, из которых как правило брали невест или звали свидетелей на свадьбу. А фамилии как раз при переселении часто меняли - может по этому и не можете найти.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5080
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3313

HD189733Ab написал:
[q]
Так вот вопрос - какова вероятность, что искомый Курносиков Карп, отец прапрабабушки Анны - и есть этот самый племянник Никифора Нестерова?
[/q]

Высокая вероятность
Надо в метриках посмотреть кто были воспреемниками детей у Павла и Авдотья Карповых и вашей Анны. Если они друг к другу ходили по кругу, то практически нет сомнений что это одна семья
Лайк (4)
Ka_ja
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 50
Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви? Может, планы здания или какая-то техническая информация? Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века, церковь Покровская, село Одоевщина (Покровское тож) Сапожковского уезда (Сараевский р-он), Рчзанской губ. Буду признательна за любые идеи.
webbrave

webbrave

Сообщений: 5285
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2576

Ka_ja написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви? Может, планы здания или какая-то техническая информация? Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века, церковь Покровская, село Одоевщина (Покровское тож) Сапожковского уезда (Сараевский р-он), Рчзанской губ. Буду признательна за любые идеи.
[/q]


В ежегодных клировых ведомостях прихода всегда делали пометку, когда и на какие средства была построена или отремонтирована церковь. Там же будут записи о всех церковнослужителях и членах их семей. Клировые хранятся в фондах местной консистории в областных архивах. Также в тех же фондах духовной консистории могло сохраниться отдельное дело о ремонте или строительстве, но тут уж как повезет. Начинать надо точно с клировых, хотя иконописец (если он не был духовного звания и приписан к тому приходу) там указан не будет.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 481
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1527
Ka_ja
Вот тут разрешают стены расписать
https://yandex.ru/archive/cata...4%D0%B0...
Период подходящий, вроде.
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4227
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 14483

Ka_ja написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви?
[/q]
РГИА. По православным: фонд 796.
Иконописца не будет среди служащих церкви.
ФИО бы написали или хотя бы фамилию, возможно, что-то бы и полегче нашлось.
В других фондах есть дела о награждении иконописцев.
Может, Вам по учебным заведениям поискать?

В интернете - два села Одоевщина с Покровской церковью:
1) "Время построения вместо деревянной каменной Покровской церкви относится к половине прошлого столетия. Древнерусское зодчество с элементами стилевых объемно-пространственных композиций барокко. Построена на средства помещика князя Барятинского.
Здание включает квадратный в плане двусветный четверик основного объема храма с полуциркульной в плане алтарной апсидой, прямоугольную в плане трапезную и двухъярусной колокольней. Характер архитектурных членений фасадов, ассиметричное расположение оконных проемов, архаичный для первой половины XIX века декор свидетельствует о влиянии традиций московского зодчества XVII века. Вместе с тем, наличие восьмигранного сомкнутого свода с глухим барабаном главки по центру отражает влияние архитектуры барокко первой половины XVIII века: первый ярус колокольни квадратный в плане, второй ярус восьмигранный, шатровое завершение утрачено.
В 1884 году устроен был новый иконостас и церковь вторично освящена 10 сентября того же года. Каменная вокруг церкви ограда была устроена в 1850 году. Земли под церковью и кладбищем состояло ½ дес., усадебной 2 ¾ дес., пахатной 30 дес. 200 кв. саж. На эту землю имелся план и межевая книга, выданная в 1779 году августа 24 за № 25". ЗДЕСЬ. То же самое и в Википедии. Но указан нынешний адрес этой церкви: "Церковь Покрова Пресвятой Богородицы (Покровская церковь) — недействующий православный храм в селе Одоевщино Данковского района Липецкой области. Находится в частично разрушенном состоянии". https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B0)

2) В другом источнике Википедии: "В 1669 году Алексей Михайлович пожаловал князю Никите Ивановичу Одоевскому земли к югу от Рязани: «Пожаловать ему, Одоевскому, на речке Мокрой и Сухой Алешни порожние земли 766 четвертей, а в поле в два раза больше». На этих землях князь основал на берегу реки Алёшня поселение, которое сперва именовалось Новый Усад. Когда здесь была построена церковь (и поселение, соответственно, получило статус села), название было изменено на Покровское. В конце концов за селом утвердилось название Одоевщина — по имени основателя[... В XIX — начале XX века село [Одоевщина] входило в состав Кутло-Борковской волости Сапожковского уезда Рязанской губернии.
С 1929 года село являлось центром Одоевского сельсовета Сараевского района Рязанского округа Московской области, с 1937 года — в составе Рязанской области, с 2005 года — в составе Желобовского сельского поселения". https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0



Ka_ja написал:
[q]
Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века
[/q]

Смотрите описи фонда 796 за соответствующие годы. В описях этих смотрите 2 раздела:

Прикрепленный файл: Церкви ремонт ф.796.jpg
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 547 548 549 550  551 552 553 554 555 556 557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈