Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

klimseletskiy написал:

[q]

Кратко что сделано
1. В формулярном списке не была найдена девичья фамилия его жены.
2. В личных делах учащихся его детей не была найдена девичья фамилия их матери.
3. Место заключения брака за 2-3 года до рождения первого ребёнка не удалось установить.
4. Было просмотрено немало документов, девичью фамилию установить так и не удалось.

[/q]

1-2 там девичьей фамилии не должно быть.
3-4 Это результаты пространного поиска в непонятных границах. Никакой конкретики.

ИМХО, самое важное в этом вопросе не отработано, а именно приходские метрические книги. Да, потери могут быть большими по некоторым регионам, но ни разу не сталкивался, чтобы совсем в ноль. Нужно отрабатывать то, что сохранилось подробно и детально.

webbrave написал:

[q]

В более ранних метриках могли и не указать, тут как повезет.

[/q]

У меня с католиками самые ранние МК 1700 года. Там уже писали девичью фамилию.

Shtopor написал:

[q]

[/q]

king написал:

[q]

[/q]

webbrave написал:

[q]

[/q]

[q]

Если коротко - нужна девичья фамилия Варвары Даниловны, чтобы начать поиск по линии её родителей

[/q]

Опередили, спасибо за уточнение.

[q]

Если католики, то подойдет абсолютно любая метрическая запись из приходского костела, где она фигурирует.

[/q]

Благодраю за обратную связь. Все дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856), не перешедшей в православие, были предъявлены и крещены в православных приходах. В метрических записях указаны восприемники, однако не встретил совпадающие фамилии восприемников в этих метрических записях.

1. Подскажите, возможно, стоит искать её метрическую запись о смерти в римско-католических костёлах Липовца и Бердичева? Будут ли там сведения о девичей фамилии и месте рождения?

[q]

3-4 Это результаты пространного поиска в непонятных границах. Никакой конкретики.

[/q]

Предполагал, что Франц (Владимир) Доминикович (1850) и Варвара Даниловна (1856) поженились за 2-3 года до рождения первого ребёнка. Именно в этих границах метрической записи о браке в православном приходе м. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, найти не удалось. Если копировать все выполненные поисковые задачи в записи на форуме, то хватило бы на несколько страниц в стандартном режиме просмотра.

[q]

самое важное в этом вопросе не отработано, а именно приходские метрические книги.

[/q]

Если имеете в виду метрические книги римско-католических приходов, то я не знаю какого именно прихода и за какие годы и поэтому не отработаны. Дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) предъявлялись и крестились в православным приходах.

По Ялтушковский костёлу, Могилёвский уезд, Подольская губерния, в котором была составлена метрическая запись о рождении Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850), хранятся метрических книги с записями о браке в Государственном архиве Винницкой области (ГАВО):
1. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 1. 1880 г.
2. ГАВО. Ф. 904, оп. 8; д. 2. 1881 г.
3. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 3. 1882 г.
4. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 4. 1883 г.
5. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 5. 1884 г.

На странице ГАВО в Викитеке (Викиисточнике) и у мормонов не нашёл эти метречиеские книги.

Не запрашивал поиск метрической записи о браке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) и Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) в метрических книгах Ялтушковского костёла, указанных выше.

2. По вашему мнению, вероятно ли мне там её найти если все дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) были предъявлены и крещены в православных приходах?

[q]

В ЦГИАК в Киеве. Это Ф. 1. Там не очень много, но проверить можно.

[/q]

Спасибо, посмотрю в ближайшее время.

[q]

Если дворяне, то в дворянских делах тоже могут быть копии метрических свидетельств. Оттуда можно получить информацию.

[/q]

[q]

Именно так. Вы по Селецким все под лупой изучили? Там должны быть точные копии метрических свидетельств, включая восприемников и имя священника.

[/q]

Пока не удалось найти приказы о сопричислении их детей и документы, подтверждающие их родство, в РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947, однако поиск не завершён. Архивное дело немаленькое.

Один из их детей, Селецкий Евгений Владимрович (1891) был указан потомственным дворянином Киевской губернии в метрической записи о рождении его сына в 1916 г., хотя его отец, дедушка новорождённого, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1895), записывался как потомственный дворянин Подольской губернии.

Однако частный специалист не нашёл документов о сопричислении Селецкого Евгения Владимровича (1891) в РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947. Возможно, будут документы о сопричислении их других детей.

3. По вашему опыту, в каких именно делах и за какие годы стоит смотреть документы о сопричислении Селецкого Евгения Владимировича (1891), если уже в 1916 г. в метрической записи о рождении его сына он был потомственным дворянином Киевской губернии?

Спасибо всем за идеи и мысли,
Клим

Фс за какие годы смотрели ?
Получив паспорта, семья переезжает из Подольской в Киевскую губернию.
Если смотрели Фс при службе в Киевской и не нашли девичью фамилию, искали ли Фс по службе главы семьи в Подольской губернии ? Возможно, в более ранних будет информация.

klimseletskiy написал:

[q]

Предполагал, что Франц (Владимир) Доминикович (1850) и Варвара Даниловна (1856) поженились за 2-3 года до рождения первого ребёнка. Именно в этих границах метрической записи о браке в православном приходе м. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, найти не удалось

[/q]

В западных губерниях традиции по бракосочетанию были координально другими, чем в центральной России. Как принято у католиков, также и у православных, бракосочетание происходило в приходе невесты, а детей крестили в приходе жениха. Причем, если родитель один православный, а другой католик, то бракосочетание законное в этом временном промежутке могло быть только в православном приходе, дети же обязательно должны быть крещены в православии как у Вас и записано.
Таким образом, Ваша задача сводится к поиску православного прихода к которому относилась местность, где проживала невеста католического вероисповедания. Задача не самая простая, но нужно анализировать всех записанных восприемников в записях о крещении, среди них потенциально могут быть ближайшие родственники по материнской линии. Через этих людей пробовать смотреть и вычислять возможные православные приходы, где могла венчаться Варвара Даниловна.