Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
webbrave Сообщений: 5579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2836 | Наверх ##
15 марта 2023 11:47 >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 15 марта 2023 11:40 А фабрика эта далеко от места проживания Фалька с семьей? Может бежал из семьи? Тут можно только гадать, но явно что-то он скрывал. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
hikigaeru Москва Сообщений: 468 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 180 | Наверх ##
15 марта 2023 12:57 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 15 марта 2023 11:40
А фабрика эта далеко от места проживания Фалька с семьей? Может бежал из семьи? Тут можно только гадать, но явно что-то он скрывал.[/q]
Недалеко, станция Парфино в 20 км. А на которых он перед этим работал с его слов (завод Дезире де Бюк) - тоже поблизости Загружу сюда его автобиографию, думаю, будет интересно почитать. Так жалостливо пишет
 ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 405
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 305
| Наверх ##
15 марта 2023 19:27 Извините, получается, вклиниваюсь в чужую тему...  ShtoporПочему непонятно? Вот чудом нашла имя матери моего прадеда (в переписи 1869 г, благо его отец женился в 17, иначе - тупик, ни одной нужной МК не сохранилось, или же не выдают, или же там ничего про семью). Нашла, откуда она родом, нашла ее семью, нашла ее мать (бабушку прадеда). Там с сохранностью получше, есть и рождение, и брак, и рождение детей. Про этот род вглубь примерно до 1670 г всю цепочку выстроила. А начиная с 1870-х годов по документам тупик. Ревизий больше нет, исповедок нет, в МК провал, сами крестьяне начали активно перемещаться в города. Бабушка прадеда Татьяна Николаева 1821 г.р., конец ее жизни попадает как раз в этот период. Дату смерти ни ее, ни ее дочери 1846 г.р. не удается установить. Ну и по теме вопроса, у нее были младшие братья Семен и Николай Николаевы, судьбу которых хотелось бы выяснить. Они молодые были, могли "заняться бизнесом". Nadin2012спасибо, я по сельцу все имеющиеся в наличии документы пересмотрела. Последнее упоминание об их физическом присутствии в сельце - в ИР 1850 г,, в ревизии в 1858 г. упомянуты, т.е. приписаны пока туда, далее из документов только МК, где никто не упоминается. Реально остаться жить там и не могли скорее всего, т.к. после реформы дворовым земля не полагалась. ---
Коломийцевы, Коломыйцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Житковы/Жидковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД, Новочеркасск,Таганрог | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 228
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
15 марта 2023 19:57 kolom_kse
Вот мой прапрадед из дворовых а Москву еще в детстве перебрался, ювелиром всю жизнь проработал, но умер как крестьянин своего сельца, не менял приписку и сословие до конца жизни. И прадед почти всю жизнь прожил в Москве, оставаясь каширским мещанином. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 405
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 305
| Наверх ##
15 марта 2023 20:22 15 марта 2023 20:26 Nadin2012а какие документы могут пролить свет на место приписки? И тем более реальное место проживания? Ревизий-то нет уже с 1858... Один 1832, другой 1839 г.р. ---
Коломийцевы, Коломыйцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Житковы/Жидковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД, Новочеркасск,Таганрог | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1624 | Наверх ##
16 марта 2023 8:41 >> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 15 марта 2023 19:27 Искать методом перебора , по фио как крестьянина данной деревни. Но если нет зацепок, то это дохлый номер. Могли жить в соседнем городке, а могли уехать в Петербург или Москву например. Да и в любой другой город. И стать мещанином или купцом. Вариантов куча. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1624 | Наверх ##
16 марта 2023 8:46 16 марта 2023 8:50 kolom_kse написал: [q] Nadin2012
а какие документы могут пролить свет на место приписки? И тем более реальное место проживания? Ревизий-то нет уже с 1858... Один 1832, другой 1839 г.р.
[/q]
Например избирательные списки в 1917 году. Какие нибудь ведомости зарплаты, если работали на фабрике или заводе. Записи в жандармерии. Судебные ведомости печатали происшествия. Местные газеты. По московским мк сейчас генотек и яндекс нейросети запустил. Найти можно если попали они в мк. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 228
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
16 марта 2023 11:22 kolom_kse А Вы по фамилии помещицы искали на Яндексе? Запрос типа " Ивановой дворовый человек такой-то". И смотреть метрики по Москве и округе кроме исходной деревни. Их в городских метриках и потом часто писали " бывший дворовый такого-то". Может где и засветились случайно. Я так дядьку моего прапра нашла в городе. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 405
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 305
| Наверх ##
16 марта 2023 23:04 Vorogeya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 15 марта 2023 19:27
Искать методом перебора , по фио как крестьянина данной деревни. Но если нет зацепок, то это дохлый номер. Могли жить в соседнем городке, а могли уехать в Петербург или Москву например. Да и в любой другой город. И стать мещанином или купцом. Вариантов куча.[/q]
Да вот проблема, что это же 19 век, не писали нигде ФИО, только ИО. А с такими ИО народу только на Яндекс-Архиве сотни тысяч (а Николаев Николаевых под миллион). Если не умерли рано, то конечно в Москву подались. Как-то смущает, что у своей сестры ни разу в восприемниках не отметились... Vorogeya, к 1917 им уже под 80 должно быть, какие уж там списки избирателей, тем более без фамилий... Nadin2012Да, конечно, и про родню помещицы нашла 3 новых для себя записи, про них я уже книгу могу писать, все их перипетии изучила, в том числе адреса домов, которые семейства в Москве снимали и часто меняли (два брата и сестра, дед искомых персон у всех понемногу служил в юности). Но к моменту реформы 1861 г. осталась из всех потомков одна барышня около 90 лет, жила в своем сельце, выкупное дело тянулось вообще до 1887 г., там наши не упомянуты... Nadin2012 написал: [q] Запрос типа " Ивановой дворовый человек такой-то". И смотреть метрики по Москве и округе кроме исходной деревни. [/q]
Единственная запись нашлась по такому запросу - как раз о рождении моей пра-пра-, Татьяны Николаевой. Я ее еще в неоцифрованной МК видела... ---
Коломийцевы, Коломыйцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Житковы/Жидковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД, Новочеркасск,Таганрог | | |
Groza-rain Сообщений: 212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 105 | Наверх ##
17 марта 2023 7:02 Добрый день!
Прошу подсказать как действовать дальше
Войцеховский Викентий Антонович
В Тобольском архиве в фонде врачебного отделения Тобольского губернского управления найдено дело 1891 года, где содержалась следующая информация:
провизор Войцеховский Викентий Антонович, 43 года, вероисповедание католическое
По выдержании испытаний в Императорском Казанском университете утвержден в степени провизора 28 мая 1881 года
Женат на дочери коллежского асессора Марии Семеновне Каменских (жена и дети вероисповедания православного)
далее перечисляется в каких аптеках работал управляющим и в какие года
При обращении в архив республики Татарстан получила ответ, что Войцеховский В.А. не значится в списках студентов медицинского факультета, личного дела не имеется
Место его рождения неизвестно
Прошу направить, где далее следует искать информацию
| | |
|
