Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
webbrave Сообщений: 5582 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2839 | Наверх ##
14 марта 2023 0:21 14 марта 2023 0:23 hikigaeru написал: [q] Буду рада услышать мнения.[/q]
Я ставлю на то, что, как было ОЧЕНЬ распространено среди евреев после революции, поменял себя имя с ярко выраженного еврейского на более нейтральное. Особенно если оно такое неблагозвучное на русский слух, как "Зиська". Если по другим вашим линиям абсолютно исключен еще один прадед-еврей, то думаю с величайшей долей вероятности можно заключить, что это правильный Фалька Горин, а версию с усыновлённым русским мальчиком отмести. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 968
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 480
| Наверх ##
14 марта 2023 0:23 14 марта 2023 0:24 hikigaeru написал: [q] 2. Вариант 2, менее вероятный. Родители Александра действительно умерли, Александра усыновил Фалька Зиськович Горин, дал свое отчество и фамилию. Могло ли такое быть? Однако в любом случае, он не русский, а еврей, т.к. 12% еврейской крови именно от него, больше неоткуда.[/q]
Почему этот вариант менее вероятный ? Тем более что он сам писал что родители умерли и его воспитывали другие. Разумеется из евреев. ---
Гостев, Тропынин Торапынин Тарапынин Торопынин, Торопенин, Глушко, Баранчиков, Болотов, Родионов (Табакин), Шишлов, Желтоухов Желтухов, Пядухов, Землянников, Мязин, Котов, Шестопалов, Ачкасов, Головин, Курдюков, Колугин (Калугин), Медведев, Трегубов, Левин | | |
webbraveСообщений: 5582 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2839 | Наверх ##
14 марта 2023 0:26 aleksgooo написал: [q] Тем более что он сам писал что родители умерли и его воспитывали другие.[/q]
А еще он писал, что он русский.  Неведомых воспитавших его рабочих мог приплести для пущей революционности. С настоящей семьей мог порвать вообще - тем более если они были неправильных взглядов. Или может они все эмигрировали. Много вариантов можно придумать зачем было врать про происхождение в тот период. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 968
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 480
| Наверх ##
14 марта 2023 0:34 А в плену в 1914–1919 он под каким именем то был? ---
Гостев, Тропынин Торапынин Тарапынин Торопынин, Торопенин, Глушко, Баранчиков, Болотов, Родионов (Табакин), Шишлов, Желтоухов Желтухов, Пядухов, Землянников, Мязин, Котов, Шестопалов, Ачкасов, Головин, Курдюков, Колугин (Калугин), Медведев, Трегубов, Левин | | |
BORISBEL Сообщений: 9131 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10536 | Наверх ##
14 марта 2023 0:43 hikigaeru написал: [q] Однако нет Александра! Есть 3 сына - Моше Ицхак 1884 года рождения, Зиська 1888 г.р. и Азриэль 1897 г.р., 3 дочери Хава 1883 г.р., Гнеша-Элька 1886 г.р. и Нехама 1891 г.р. При этом, все дети, кроме Нехамы, родились в Старой Руссе. Нехама в Режице, запись о ее рождении найдена, т е нет никаких сомнений, что родилась именно девочка.
С почти 100% вероятностью можно сказать, что в Старой Руссе не было второго Фальки Горина.
Однако вопрос - как связать с ним Александра Фальковича Горина?[/q]
У евреев не было имени Александр. Это откровенная русификация. Совершенно нормальное явление для начала XX века (даже до 1917 года). Между прочим, у евреев часто были махинации с посемейными списки (мальчики), связно было с воинской повинностью. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 9131 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10536 | Наверх ##
14 марта 2023 0:46 14 марта 2023 1:11 hikigaeruВы https://www.jewishgen.org/ и другие генеалогические базы прорабатывали по Гориным? [q] Сын Зиськи Мовшевича Горина и Бейлы Гориной
Муж Рахили Гиршевны Гориной
Отец Нехамы Фальковны Моршанской и Азриэля (Александра) Фальковича (Федоровича) Горина
Брат <личное> Горина и <личное> Горина[/q]
Это Ваша запись? Войну никто не пережил? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sofytim | Наверх ##
14 марта 2023 2:21 14 марта 2023 2:21 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 14 марта 2023 0:43 Вообще-то как раз Александр - было имя. И давно. Чуть ли не в честь Александра Македонского. https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?p=32424#1Картинкой - пример из еврейских метрик по Елисаветграду. Что не отменяет факта использования имени Александр при русификации других - созвучных и не очень - еврейских имен.
 | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 405
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 307
| Наверх ##
14 марта 2023 5:26 Здравствуйте,
похоже на настоящий тупик.
Есть предок, Николай Васильев, последнее упоминание в 10 ревизии, что умер в 1851 г. (в МК за 1851 записи о смерти нет).
Семья дворовых, в сельце в ИР последний раз упоминаются в 1850 г., затем могли вместе с помещицей уехать в Москву. По крайней мере в имеющихся исповедках более не упоминаются, и помещица тоже. Но в 10 ревизии приписаны к своему сельцу, отец и два его сына, на 1858 г. Семену 26 лет и Николаю 19.
После реформы 1861 г. скорее всего стали мещанами московскими (но также могли стать подольскими, коломенскими, серпуховскими)...
Вот их хотелось бы найти. Непонятно, как?
Поиск в Яндекс-архиве (с фильтрами 1858-1920 и моск.архив) дает по Семену Николаеву 203153 варианта, по Николаю Николаеву 812354...
---
Коломийцевы, Коломыйцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Житковы/Жидковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД, Новочеркасск,Таганрог | | |
BORISBELСообщений: 9131 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10536 | Наверх ##
14 марта 2023 5:28 sofytim
Это как раз и есть русификация в чистом виде. Отца вот тоже хотели Осипом записать. С чего бы так? Это уже явный разрыв с традицией.
Кстати, родился Александр 18 мая, а обрезан не на 8 день как требуется, а, как понял, через месяц (17 мая никак не получается).
Вопрос же выше заданный связан с переменой "метрического" имени на новое. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 228
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
14 марта 2023 6:31 kolom_kse
Они могли и не менять приписку по переезде в город и всю жизнь числиться потом крестьянами своего сельца. Такой вариант очень облегчает поиск. | | |
|
