Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии (мозговой штурм)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 507
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
30 ноября 2022 9:28 Как и обещал, я изменил немного старую "дворянскую" ветку (заменил название и переписал первый пост) и обозначил в конце свои тупики. "Тупики" слишком разрослись, и я испытываю трудности в поиске в этой ветке даже собственных постов. Если есть идеи, как мои тупики слегка пробить, лучше пишите сюда: https://forum.vgd.ru/post/2289/125143/p4337339.htm#pp4337339 Но и в текущей ветке я увижу советы. Спасибо. | | |
| 7_kolen_predkov
Сообщений: 435
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 318
| Наверх ##
30 ноября 2022 12:18 2 декабря 2022 14:33 Фух, написано вроде в заглавном посте, что без критики...   Shtopor написал: [q]
И чего мы обсуждаем тогда вообще? Если никого нет из Ваших в ревизии 1850 года и смотреть её нечего, то зачем эти подробности и попытки интегрировать в Вашу родословную?
[/q]
Про РС сразу написала, что они не помощники. В сохранности одна книга на 58 листов для двадцатипятысячного города, только о канцелярских служащих завода. В ней есть семья брата Анны Матвеевны, который "выбился" в писцы, и чья дочь (в 1850 году еще не рожденная) в 1872 году будет восприемницей у дочери Степана Егоровича. Вы настаивали на предъявлении переписи более поздней. Ну мало ли, может умеете читать скрытый смысл, который я не замечаю.  | | |
| 7_kolen_predkov
Сообщений: 435
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 318
| Наверх ##
30 ноября 2022 12:26 Shtopor написал: [q]
У незаконнорождённых можно изучать только женскую ветвь. Варианты поиска биологического отца всегда останутся неподтвержденными гипотезами, ибо документально подтвердить происхождение невозможно.[/q]
Даже мысли не возникало про биологического отца. Чей бы бычок не прыгал, а телёночек наш будет | | |
| 7_kolen_predkov
Сообщений: 435
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 318
| Наверх ##
30 ноября 2022 12:34 Shtopor написал: [q]
Сколько там семейств Патраковых мы не знаем. Был ли один рекрут Егор Федосеев с этой фамилией или таких семейств там было полтора десятка. В первом случае вероятнее всего, что Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает.
Как я понял это Воткинск. Там несколько приходов может быть. Надо смотреть все.[/q]
Рекрутов с завода брали крайне редко - завод "выполнял госзаказы по оборонно-промышленному комплексу". Возможно, Егор попал, поскольку Федос Федулович - его отец был из крестьян, а не из потомственных мастеровых. На момент событий работяги "отмечаются" в единственном в городе Благовещенском соборе, построенном на отчисленные от их зарплат денежки. | | |
| 7_kolen_predkov
Сообщений: 435
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 318
| Наверх ##
30 ноября 2022 13:27 king написал: [q]
Подтвержденных данных о том, что именно Степан Егорович незаконнорожденный я тоже не увидел.
Есть некий Константин Степанович, указанный как незаконнорожденный. Связан ли он ли как-то со Степаном неясно, может это просто первый муж Ксении.
[/q]
Шустрая у меня прапрабаба Ксеня  В 1871 году дважды выходила замуж, причем за мужиков с одной фамилией, оба незаконнорожденные - один по найденной записи, другой по "женской логике", при этом второго брака не находится, а в марте 1872 года родила первую дочь.  | | |
king Тамбовская область Сообщений: 3386 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:29 30 ноября 2022 13:31 7_kolen_predkov написал: [q] Шустрая у меня прапрабаба Ксеня В 1871 году дважды выходила замуж, причем за мужиков с одной фамилией, оба незаконнорожденные - один по найденной записи, другой по "женской логике", при этом второго брака не находится, а в марте 1872 года родила первую дочь. [/q]
А откуда мне была известна эта информация? И кто отец - Степан Егоров? А насчёт шустроты - мне встречалась смерть супруга через 2 месяца после свадьбы. ---
Харитоновы, Серегины, Мироновы, Кривошеины, Рысаковы (Новая Васильевка), Якушкины, Романовы, Бударины (Старая Васильевка), Логуновы, Манаенковы, Пахомовы (Ново-Гаритово), Акимовы, Поляковы (Нарышкинские Подворки), Улыбышевы (Казинские Падворки), Андреевы (Архангельское), Болдыревы (Покровское) | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7633 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8159 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:29 7_kolen_predkov написал: [q] Фух, написано вроде в заглавном посте, что без критики...
Про отсутствие документов годами, а кое какие периоды и целым десятилетием(!) я написала в первом же сообщении.[/q]
Извините, я обижать совершено Вас не хотел. Что покритиковал, то обижаться не нужно. Здесь тема о тупиках и критиковать иногда приходится, чтобы из них выбираться. Вы ссылаетесь на первое сообщение, которого я в глаза не видел. Ссылку на него тоже не дали. Мне неизвестна сохранность документов по региону. Можно было сразу написать, что ревизских сказок и исповедок нет. Все проверено, сохранность плохая. Ничего нет, есть только метрики. Для меня это было бы более ясно, чем то, какой Вы мне ответ прислали. Его трактовать можно как угодно и пока Вы мне чётко не ответили, что сказки полноценной за 1850 у Вас нет, я был в полном убеждении, что у Вас она есть, ибо Вы про неё сами же написали. ---
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов и QR-кодов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!." © | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7633 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8159 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:33 7_kolen_predkov написал: [q] Вы настаивали на предъявлении переписи более поздней. Ну мало ли, может умеете читать скрытый смысл, который я не замечаю. [/q]
Ну если речь идёт о Патраковых, и как я понимаю вопрос именно об этой ветке, то и сказки я ждал на Патраковых. Здесь не вижу фамилии. Понял из последнего поста, что сказок на Патраковых у Вас нет. ---
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов и QR-кодов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!." © | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7633 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8159 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:35 7_kolen_predkov написал: [q] Рекрутов с завода брали крайне редко - завод "выполнял госзаказы по оборонно-промышленному комплексу". Возможно, Егор попал, поскольку Федос Федулович - его отец был из крестьян, а не из потомственных мастеровых.[/q]
А откуда у Вас информация, что он был забран в рекруты, если ревизии 1850 года нет, исповедных тоже нет? ---
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов и QR-кодов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!." © | | |
| 7_kolen_predkov
Сообщений: 435
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 318
| Наверх ##
30 ноября 2022 13:36 king написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает.
[/q]
Кстати говоря да. Может быть перевертыш, к примеру. Не Константин Степанов, а Степан Константинов, и вот отчество Константинович как раз может быть по восприемнику.[/q]
Вот за эту версию огромная благодарность! Поскольку с семьей П мой пращур генетического родства не имеет, только фамилия досталась, то крестного Константина можно поискать со стороны Анны Матвеевны. | | |
|
