Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии (мозговой штурм)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 425 426 427 428  429 430 431 432 433 ... 503 504 505 506 507 508 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 7641
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8445

king написал:
[q]
BORISBEL написал:
[q]
Добрался до Калачова:
[/q]

Это конкретно что за издание? Хотелось бы посмотреть.
[/q]


Странно, у Вас скриншот из это издания dntknw.gif

Калачов в свободном доступе на РГБ:

1. Указатель: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

2. Актуальный том 2: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white


king написал:
[q]
Это тоже у Калачова есть? Или это в РГАДА? Тогда реквизиты дела можно?
[/q]


Это машинописная копия десятни 1622 года из ГАТО: https://mega.nz/folder/FeoTFSBS#L5U9UUTHKbcauVVL2zdAcg

Должен быть в этом издании:

М. Р. Беделев , И. Г. Бурцев, А. В. Дедук. Десятни Тульского края Тула: Куликово поле, 2021 — 205[3] с.: c цветными вкладками.


P.S. И в тему к vyach23 добро пожаловать: https://forum.vgd.ru/3131/110997/. Вячеслав и регион хорошо знает, и мастер гипотезы предлагать.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
nikitashavel
Новичок

Минск
Сообщений: 25
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 30
Здравствуйте. Возникла неясная ситуация: в ревизской сказке 1795 года глава семьи записан как Яков Войтехов Великий 40 лет. В ревизской сказке 1816 года отчество Якова подтверждается ещё раз, правда с разницей в одну букву - Войцехов. Сословие - крепостные крестьяне.
Проблема вот в чём: в инвентаре имения 1775 года не упоминаются ни Войтех (Войцех), ни его сын Яков. В инвентарях имения 1741 и 1740 годов Войцех так же не упоминается, хотя должен был родиться до 1740 года, исходя из года рождения его сына Якова.
Казалось бы: крестьян могли и переселить из другой деревни или другого имения (владения Радзивиллов, территория современного Дзержинского района Минской области). Но есть несколько аргументов, которые гарантируют происхождение именно из этой деревни:
1. Название деревни - Великое Село. Фамилия предков - Великие. Помимо семьи Якова Войтехова Великого в деревне были ещё семьи Великих как в 1816 и позднее, так и в 1795, и в 1775, и в 1741 и в 1740 годах. То есть, это коренные жители, фамилия которых скорее всего и пошла от названия деревни.
2. Войтех упоминается в метрических книгах о крещённых местного униатского прихода в конце 1760-х и начале 1770-х годов как отец детей, проживающий в Великом Селе (напоминаю: в инвентаре 1775 года о Войцехе и его сыне, которому уже было 20 лет, ничего не говорится).
Промежуточных инвентарей нет. Метрические книги начинаются с 1750 года (я смотрел только с 1769 года, более ранние - в РГИА), но они не помогут установить рождение Войтеха, так как тот родился до 1740 года в любом случае.
Может быть есть какие-нибудь мысли по этому поводу? Как установить связь Якова Войтехова из 1795 года с Великими из 1740 года?
webbrave

webbrave

Сообщений: 4465
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1933
>> Ответ на сообщение пользователя nikitashavel от 25 октября 2022 12:19

Исходя из ваших данных, в 1775 году либо эта семья Великих в данном селе еще не проживала, либо они записаны под другой фамилией. Других Яковов и/или Войцехов нужного возраста нет? Вполне могли быть под другой фамилий записаны, а потом стали Великими. В 18 века очень часто такое встречается. Также в теории могли и с двойными именами быть, не знаю насколько эта практика встречалась в этой местности. То есть Войцеха вполне могли каким-нибудь Адамом писать. Сталкивался с таким у поляков, например - то Теофиля, то Мария. Один и тот же человек.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2946

nikitashavel написал:
[q]
Метрические книги начинаются с 1750 года (я смотрел только с 1769 года, более ранние - в РГИА), но они не помогут установить рождение Войтеха, так как тот родился до 1740 года в любом случае
[/q]


Но в них может быть запись о его браке, а в ней написано кто он и откуда
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5806
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7147

webbrave написал:
[q]
То есть Войцеха вполне могли каким-нибудь Адамом писать.
[/q]


Его могли записать Адальбертом. Потому что святой Адальберт Пражский носил при рождении имя Войцех.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (4)
webbrave

webbrave

Сообщений: 4465
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1933

Atkara-EV написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

То есть Войцеха вполне могли каким-нибудь Адамом писать.
[/q]



Его могли записать Адальбертом. Потому что святой Адальберт Пражский носил при рождении имя Войцех.
[/q]


Да, точно. Не мог вспомнить. Встречал как раз такого Адальберта-Войцеха в начале 19 века.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3726
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2282

BORISBEL написал:
[q]
Странно, у Вас скриншот из это издания
[/q]

Потому и спросил, что смотрел. Видимо пропустил.
BORISBEL написал:
[q]
Это машинописная копия десятни 1622 года
[/q]

То что надо. 101.gif
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
hikigaeru

hikigaeru

Москва
Сообщений: 452
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 162
Всем спасибо за высказанные соображения!

Любчинова написал:
[q]
Мог он родиться не в 1891 году а годом - парой лет раньше или позже?
[/q]

Мог конечно - в таком случае могут подойти два старших сына, 1888 и 1894 года рождения, а третий Азриэль не подходит, 1897 год рождения, тогда как прадед в анкете указал, что с 1914 года на фронте и в этом же году попал в плен. 1897 год рождения в 1914 году не призывался


BORISBEL написал:
[q]
Про год рождение выше сказано, тем более в посемейном списке вроде бы возраст должен быть?
[/q]

В этом посемейном списке у всех детей указаны точные даты рождения, вплоть до дня.
да, предполагала, что мог быть Азриэль, но в таком случае призвать его в 1914 году не могли


Любчинова написал:
[q]
Есть ли возможность отследить судьбу всех сыновей Фальки?
[/q]

К сожалению, пока у меня есть отрывочные сведения только о двух сестрах, а о сыновьях Фальки - ничего, кроме дат рождения. По Старой Руссе все очень плохо с документами ранее1944 года.


ИнокКент написал:
[q]
И сегодня у евреев "национальность" - это, прежде всего, не кровь, а вероисповедание, иудаизм.
В те годы "русский" устойчиво означало "православный".
[/q]

Это да, но как он пишет в той же анкете сам - не религиозен, с малых лет в бога не верю. Но допускаю, что мог выкреститься по определенным соображениям до 1917 года.


webbrave написал:
[q]
Так что думаю и ваш вполне мог себе биографию додумать, носило это массовый характер.
[/q]


Согласна, с трудом верится, что сын мещанина с 8 лет работал на заводе, особенно учитывая, что в то же самое время его сестра благополучно обучалась белошвейному делу в Петербурге, и отец за нее платил мастеру немалые деньги. Собственно, и отец, и мать были совершенно точно живы.
В анкете есть заявление от рабочих лесопильного завода, которые за него поручаются, и судя по указанным в нем датам выходит, что прадед на заводе работал с 16 -17 лет, а не с 8 .
Я так думаю, биографию прадед себе подправил после возвращения из плена в 1919 году. Так сказать, сориентировался в изменившихся условиях, тем более, что он сразу попал служить во внутреннюю охрану при ЧК
---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса)
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 7641
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8445
hikigaeru

В биографии часть или место попадания в плен указывались? Любые подробности?

[q]
. Горан Зиська
пропал без вести, Выбыл: г. Ленчица, Место рождения: Витебская губ., Режицкий уезд, г. Режица, Место службы: 17-й Сибирский стрелковый полк, стрелок, Дата события: 03.11.1914
Именные списки потерь
[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?" (26 октября 2022 19:03)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 425 426 427 428  429 430 431 432 433 ... 503 504 505 506 507 508 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии (мозговой штурм) [тема №110986]
Вверх ⇈