Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

[ Ответ на сообщение valcha ]

дела о въезде интересны за годы с 1790 по 1805. реально лишь эта единственная запись за 1802 год содержит шотландцев-итальянцев. записи за более ранние годы , с другим, опытным пастором, не содержали грамматических ляпов. да и восприемники все были из своей немецкой медицинско-военной общины. хотя , возможно, кто-то и сталкивался в конце1790-х в Москве с неким коллежским асессором Паулем Мёллером? (Paul Möller)
)

Michael Nagel написал:

[q]

Bones написал:

[q]

У меня была такая мысль, но, получается, что пастор сразу две ошибки сделал: добавил лишнюю "а" (на втором месте в слове), а "g" перед "f" наоборот пропустил

[/q]

Уже, правда. поздновато для ответа на вопрос, заданного несколько страниц назад, но все равно: ошибка там ( в слове Jungfer) одна - пропущена буква "g" перед "f". Буквы "а" там нет, написано Junfer.

[/q]

Нет, там всё равно две ошибки: там не только "g" пропущена, но и "ū" (обозначила черточкой, т.к. "u" с дужкой у меня на клавиатуре отсутствует) стоит после "n", а не наоборот: т.е. написано Jnūfer, а не Jūnfer, ведь во всех других словах (Fraū, Taūfe, Zeūgen) "ū" на правильном месте в слове стоит. Можно, конечно, предположить, что дужка, которая должна была стоять над "u" "уплыла" на след.букву, но в данном случае я бы скорее предположила, что пастор/писарь, возможно, был легастеником

Товарищ Саахов
Вчера нашёл поколенную роспись Верховских и действительно, вы правы, нет в ней и намёка, чтобы кто-то взял в жёны крестьянку.
В этой поколенной росписи не только Анна Поликарпова отсутствует, но даже я что-то не нашёл и Николая, который мог бы быть её мужем. Непонятно...

pelevinmm85
Вы не учли, что Яков Поликарпов мог быть за любым помещиком в округе на момент рождения. У Вас метрика датируется периодом после отмены крепостного права. Все привязки к помещикам Верховским, которые есть у Вас сейчас, гипотетические.
Среди дворовых проверяли? Они пишутся в самом начале обычно.

Уважаемые форумчане, есть ли выход из тупика?

Где-то на форуме уже задавала этот вопрос, но с тех пор появились дополнительная информация.

Ситуация следующая. В Симбирске у Володина Ивана Ивановича и его жены Дарьи Ивановны, крестьян Симбирской губернии, рождается двое детей – Мария, 1911 г.р. и Михаил, 1913 г.р. (есть запись о рождении в МК в Симбирске).
Что происходит с Володиным И.И, неясно, однако, известно, что в годы гражданской войны в Симбирск из Петрограда приезжает (то ли по работе, то ли по военной службе) человек по фамилии Камаляев. Со слов потомков Михаила, женится на Дарье Ивановне (В МК 1914-1918 гг по той же церкви брака нет!) и усыновляет ее детей.

Единственным (косвенным) подтверждением усыновления может служить то, что в повторном свидетельстве о рождении Михаила, выданном Ульяновским ЗАГС в 1987 г фамилия Михаила не Володин, а Камаляев. Но странность в том, что родителями записаны – Камаляев Иван Иванович и Володина Дарья Ивановна. Номер записи совпадает с номером в МК 1913 года. То ли и Володин, и Камаляев оба были Иванами Ивановичами, то ли сотрудники ЗАГС, выдавшие повторное свидетельство в 1987 г. не заморачивались и написали фамилию согласно предъявленному паспорту Михаила, проигнорировав фамилию из МК.

Та же информация о родителях – в справке, присланной из Ульяновского ЗАГС (со слов сотрудницы, справку мне на руки не выдали).

Делала запрос в Ульяновский архив с просьбой объяснить факт расхождения фамилии в МК и повторном свидетельстве при совпадении номера записи. Сотрудники архива это никак не объяснили. Ответили, что актовая запись о перемене фамилии Михаила отсутствует, а МК переданы в архив Ульяновска, поэтому нет возможности проверить.

Далее, со слов потомков Михаила, усыновивший его Камаляев вскоре, в годы гражданской войны, уезжает в Петроград (звал с собой семью, но они побоялись ехать в такое лихое время. Говорил, что в Петрограде много родственников, и что фамилия редкая, если встретится, то точно его родственники). И вскоре семья узнает, что по дороге из Симбирска в Петроград происходит нападение на поезд, и Камаляев погибает. Семье передают его личные вещи.

Предполагаю, что этот человек принадлежал к ветке моих петербургских родственников. Но в таком случае его абсолютно не могли звать Иван Иванович. Скорее, или Петрович, или Макарович. Так, например, Павел Макарович Камаляев бывал в служебных командировках из Петрограда в Симбирск с 1918 по 1921, и даже был принят в партию в 1918 году в Симбирске (есть учетная карточка, написано «за дровами для штаба». В Ульяновском архиве нашелся документ о партийном заседании 1921 г с постановлением «оставить в партии»). Павел Макарович в 1921 г. женат, 3 человека на иждивении (согласно партийной учетной карточке). Умер существенно позже, в блокадном Ленинграде в 1942.

Мои вопросы в следующем:

1. Могли ли сотрудники ЗАГС в 1987 г., не зная точного имени приемного отца, но зная фамилию, написать имя биологического отца (Иван Иванович) из МК а фамилию уже другую?
2. Можно ли предположить, что все-таки Павел Макарович был приемным отцом, а сведения о его гибели в гражданскую - ложные?
3. Есть ли какие-то идеи по дальнейшим возможным путям поиска приемного отца Михаила? Понимаю, что сохранность документов в годы гражданской крайне низкая, увы.

Буду благодарна за любые идеи и подсказки!