Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (11) |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 252 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 254
| Наверх ##
2 января 2020 0:01 Shtopor за идею насчёт 1850 года - спасибо, обязательно надо посмотреть. Но вот насчёт рекрута... во-первых, Поликарпу Никитину в 1858 году 33 года, следовательно Якову Поликарпову должно быть не более 15 лет (и не менее 7) - вроде рановато для рекрута? Во-вторых, обычно ведь была запись, если забирали в рекруты? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4474 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3511 | Наверх ##
2 января 2020 0:06 pelevinmm85 написал: [q] я ещё наткнулся на запись, из которой можно сделать вывод, что одна из дочерей Поликарпа Никитина, Анна Поликарпова, 1845 г.р. вышла замуж за сына помещика (которому принадлежало Жильцово), штабс-капитана Николая Верховског[/q]
Не буду говорить что это невозможно, но лично мне представляется маловероятным Подобный мезальянс создал бы господину штабс-капитану неиллюзорные проблемы. Военный должен был получить разрешение на брак у своего командира, а там очень придирчиво смотрели на невест, такой брак - это скандал. С высокой долей вероятности семью Верховских перестали бы принимать в обществе | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10549 | Наверх ##
2 января 2020 0:13 maxmalk pelevinmm85 Согласен, возраст не учел. Уж больно ситуация типичная для забранного рекрута. pelevinmm85, запись о рекрутстве делали на ближайшую ревизию. Если забрали ранее 1850 года, то отметку надо искать в 9-ой ревизии. В 10-ой ревизии никаких отметок и записей на эту тему не будет. В Вашем случае довольно много совпадений по отчествам поручителей и родителя невесты, которые указывают на это семейство в ревизии. Из-за малого возраста Поликарпа 9-я ревизия вряд ли даст ответ на Ваш вопрос. Было бы неплохо исповедные посмотреть, но с ними плохо по Костроме насколько помню. Как Вам проверить точно версию пока идей нет. --- "Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с) | | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 252 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 254
| Наверх ##
2 января 2020 0:15 Товарищ Саахов ну да, я-то думал, что из местных... и семья, Поликарп Никитин, Маркел Никитин идеально подходит на роль предков для Якова Поликарпова. Но, конечно, нельзя исключать никаких вариантов, в том числе, что Яков Поликарпов родился где-нибудь за тысячу километров и мне его никогда не найти...
Если сравнивать РС 1858 и "списки населенных мест Костромской по сведениям 1870 года", количеств мужчин/женщин почти не изменилось. По ревизии в Жильцове дворов/мужчин/женщин - 12/37/35, по "сведениям 1870 года" - 9/38/39 соотвественно.
А что такое "прописные по ревизии"? Допревизии по другим, соседним, деревням встречал, по Жильцову - не нашёл.
По исповедным росписям вопрос сложный, пока не знаю. Что-то где-то по Костромской области есть, но обгорелое, россыпью, ПФС и т.д. Надежда, впрочем, пока есть. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10549 | Наверх ##
2 января 2020 0:18 pelevinmm85, посмотрите ревизскую сказку 1858 года по кантонистам. Конечно это может ничего не дать, а может "выстрелит". --- "Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4474 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3511 | Наверх ##
2 января 2020 0:25 pelevinmm85
Отчаиваться пока рано Совпадение численности населения пока ни о чем не говорит. После 10-й ревизии население могло обновиться полностью, эпидемии и голод в те времена были не редкость
Прописной - это пропущенный в ревизии. На таких составлялись доп. ревизии | | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 252 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 254
| Наверх ##
2 января 2020 0:35 maxmalk угу, возможно, спасибо.
Shtopor спасибо, пойду смотреть.
Товарищ Саахов Насчёт брака со штабс-капитаном (если вам интересно), записи следующие. В РС 1858, как я уже сказал, у Поликарпа Никитина дочь Анна 13 лет. В МК о рождениях за 1882 год находим следующую запись: 18 мая 1882 года родилась Мария, незаконнорожденная. Родители: Макарьевского уезда усадьбы Дмитревки капитаньша вдова Анны Поликарпова Верховская, православного вероисповедания. Восприемники: того же уезда деревни Жильцова крестьянин Поликарп Никитин и означенной штабс капитаньши Верховской дочь девица Наталья Николаева Верховская.
Ну и из 3 фактов: - обычный крестьянин Поликарп Никитин выступает в роли крёстного у штабс-капитаньши - у Анны Верховской отчество Поликарпова - У Поликарпа Никитина была дочь Анна подходящих лет я сделал вывод, что Анна Поликарпова Верховская и есть дочь Поликарпа Никитина. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4474 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3511 | Наверх ##
2 января 2020 0:44 pelevinmm85
Все бы хорошо, но не учитывается разная сословная принадлежность жениха и невесты. Анна Поликарпова скорее всего - дочь какого нибудь соседнего с Дмитриевкой помещика | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10549 | Наверх ##
2 января 2020 1:13 pelevinmm85 Кстати, пришла свежая мысль в голову в столь поздний час. А правда, почему мы решили, что у Якова Поликарпова обязательно должен быть отец Поликарп? А если Яков незаконнорожденный, то ему отчество давалось по крестному отцу, коим мог быть вполне тот самый Поликарп Никитин. Эта версия объясняет почему Яков Поликарпов не записан в домохозяйстве Поликарпа Никитина, а также наличие в поручителях сына Маркела Никитина, как родственника по линии крестного. Правда в этом случае с 99% вероятностью Ваша дальнейшая работа по этой ветви закончится. --- "Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с) | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7263 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4112 | Наверх ##
2 января 2020 3:24 Товарищ Саахов написал: [q] Анна Поликарпова скорее всего - дочь какого нибудь соседнего с Дмитриевкой помещика [/q]
А зачем ей в таком случае брать в крестные своему ребёнку какого-то постороннего крестьянина? --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | Лайк (1) |
|