ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 553 554 555 556 557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (5)
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 245
Shtopor за идею насчёт 1850 года - спасибо, обязательно надо посмотреть.
Но вот насчёт рекрута... во-первых, Поликарпу Никитину в 1858 году 33 года, следовательно Якову Поликарпову должно быть не более 15 лет (и не менее 7) - вроде рановато для рекрута?
Во-вторых, обычно ведь была запись, если забирали в рекруты?
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5085
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3316

pelevinmm85 написал:
[q]
я ещё наткнулся на запись, из которой можно сделать вывод, что одна из дочерей Поликарпа Никитина, Анна Поликарпова, 1845 г.р. вышла замуж за сына помещика (которому принадлежало Жильцово), штабс-капитана Николая Верховског
[/q]


Не буду говорить что это невозможно, но лично мне представляется маловероятным
Подобный мезальянс создал бы господину штабс-капитану неиллюзорные проблемы. Военный должен был получить разрешение на брак у своего командира, а там очень придирчиво смотрели на невест, такой брак - это скандал.
С высокой долей вероятности семью Верховских перестали бы принимать в обществе
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9690
maxmalk pelevinmm85
Согласен, возраст не учел. Уж больно ситуация типичная для забранного рекрута.
pelevinmm85, запись о рекрутстве делали на ближайшую ревизию. Если забрали ранее 1850 года, то отметку надо искать в 9-ой ревизии. В 10-ой ревизии никаких отметок и записей на эту тему не будет.
В Вашем случае довольно много совпадений по отчествам поручителей и родителя невесты, которые указывают на это семейство в ревизии. Из-за малого возраста Поликарпа 9-я ревизия вряд ли даст ответ на Ваш вопрос. Было бы неплохо исповедные посмотреть, но с ними плохо по Костроме насколько помню. Как Вам проверить точно версию пока идей нет.
---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку.
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 245
Товарищ Саахов ну да, я-то думал, что из местных... и семья, Поликарп Никитин, Маркел Никитин идеально подходит на роль предков для Якова Поликарпова. Но, конечно, нельзя исключать никаких вариантов, в том числе, что Яков Поликарпов родился где-нибудь за тысячу километров и мне его никогда не найти...

Если сравнивать РС 1858 и "списки населенных мест Костромской по сведениям 1870 года", количеств мужчин/женщин почти не изменилось. По ревизии в Жильцове дворов/мужчин/женщин - 12/37/35, по "сведениям 1870 года" - 9/38/39 соотвественно.

А что такое "прописные по ревизии"?
Допревизии по другим, соседним, деревням встречал, по Жильцову - не нашёл.

По исповедным росписям вопрос сложный, пока не знаю. Что-то где-то по Костромской области есть, но обгорелое, россыпью, ПФС и т.д. Надежда, впрочем, пока есть.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9690
pelevinmm85, посмотрите ревизскую сказку 1858 года по кантонистам. Конечно это может ничего не дать, а может "выстрелит".
---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5085
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3316
pelevinmm85

Отчаиваться пока рано
Совпадение численности населения пока ни о чем не говорит. После 10-й ревизии население могло обновиться полностью, эпидемии и голод в те времена были не редкость

Прописной - это пропущенный в ревизии. На таких составлялись доп. ревизии
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 245
maxmalk угу, возможно, спасибо.

Shtopor спасибо, пойду смотреть.

Товарищ Саахов
Насчёт брака со штабс-капитаном (если вам интересно), записи следующие.
В РС 1858, как я уже сказал, у Поликарпа Никитина дочь Анна 13 лет.
В МК о рождениях за 1882 год находим следующую запись:
18 мая 1882 года родилась Мария, незаконнорожденная.
Родители: Макарьевского уезда усадьбы Дмитревки капитаньша вдова Анны Поликарпова Верховская, православного вероисповедания.
Восприемники: того же уезда деревни Жильцова крестьянин Поликарп Никитин и означенной штабс капитаньши Верховской дочь девица Наталья Николаева Верховская.

Ну и из 3 фактов:
- обычный крестьянин Поликарп Никитин выступает в роли крёстного у штабс-капитаньши
- у Анны Верховской отчество Поликарпова
- У Поликарпа Никитина была дочь Анна подходящих лет
я сделал вывод, что Анна Поликарпова Верховская и есть дочь Поликарпа Никитина.
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5085
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3316
pelevinmm85

Все бы хорошо, но не учитывается разная сословная принадлежность жениха и невесты.
Анна Поликарпова скорее всего - дочь какого нибудь соседнего с Дмитриевкой помещика
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9690
pelevinmm85
Кстати, пришла свежая мысль в голову в столь поздний час.
А правда, почему мы решили, что у Якова Поликарпова обязательно должен быть отец Поликарп? А если Яков незаконнорожденный, то ему отчество давалось по крестному отцу, коим мог быть вполне тот самый Поликарп Никитин. Эта версия объясняет почему Яков Поликарпов не записан в домохозяйстве Поликарпа Никитина, а также наличие в поручителях сына Маркела Никитина, как родственника по линии крестного.
Правда в этом случае с 99% вероятностью Ваша дальнейшая работа по этой ветви закончится.
---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7354
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3981

Товарищ Саахов написал:
[q]
Анна Поликарпова скорее всего - дочь какого нибудь соседнего с Дмитриевкой помещика
[/q]

А зачем ей в таком случае брать в крестные своему ребёнку какого-то постороннего крестьянина?
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 553 554 555 556 557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈