Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

valcha написал:

[q]

Это социальная группа, а НЕ сословие.

[/q]

С т.з. РС - это сословие. Отдельное и обособленное. Или иначе: в РС выделяли не сословия, а социальные группы? В любом случае - документальный подход - он формализован:

[q]

Сосло́вие — социальная группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом; принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству

[/q]

Социология может считать иначе, но закон есть закон.

BORISBEL написал:

[q]

С т.з. РС - это сословие. Отдельное и обособленное. Или иначе: в РС выделяли не сословия, а социальные группы?

[/q]

"Члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом":

"Дворовые люди, дворня — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги. В ревизиях и других учётных документах эпохи их считали отдельно от крестьян."
"В 1797 вышел указ Павла I о запрещении продажи дворовых людей и безземельных крестьян «с молотка или подобного на сию продажу торга». В 1801 г. было запрещено печатать объявления о продаже людей в газетах, после чего продажа в объявлениях стала прикрываться «отдачей в услужение». В 1858 вышел указ о запрещении помещикам переводить крестьян в дворовые люди. При освобождении в 1861 г. дворовые не получали земельный надел."

Shtopor написал:

[q]

Один и тот же человек в исповедных записан в числе дворовых в барской усадьбе на протяжении 20 лет. В ревизских сказках за тот же период он же с семейством записан в числе крестьян одной из окрестных деревень. В двух сословиях один и тот же человек одновременно пребывать не может, поэтому вывод однозначен....

[/q]

С точки зрения закона он - крестьянин. С государством не поспоришь. Есть земля, если крестьянин.




Любчинова написал:

[q]

Дворовый по сути тот же крепостной крестьянин...

[/q]

Безземельный со всеми вытекающими последствиями.

Shtopor написал:

[q]

Принципиальная разница стала после 1861 года, но эта вся разница была обусловлена условиями реформы, а не появлением некоего нового сословия дворовых.

[/q]

Купцы и мещане - перетекали туда-сюда без проблем. Изменялась конъюнктура, налоги, политика... Получается тоже - "социальные группы"?

BORISBEL написал:

[q]

С т.з. РС - это сословие. Отдельное и обособленное. Или иначе: в РС выделяли не сословия, а социальные группы? В любом случае - документальный подход - он формализован:

[/q]

Значит, если в той графе будет записано - Иван сын Ивана Иванова кучер\дворник\ жандарм\ повар\ямщик - Вы тоже будете считать эти ...... сословиями?

ни РС, ни МК, ни АК, ни ПК .не определяют сословие, они только указывают из каких социальных страт эти люди.

Дворовый человек, выполняющий какие-то функции в богатом и не очень владении в городе или деревне, м.б. из крепостных\ из вольных крестьян, из нанятых обедневших мещан и т.д.

Сословие определяет ПСЗРИ по правам состояния

«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.