Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Генеалогические законы
RSS

Генеалогические законы

Рассуждаем, исходя из личного опыта


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Елагин
Долгожитель форума



Сообщений: 517
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 


Любчинова написал:
[q]
мы не может претендовать на родство с Иисусом
[/q]

Точно известно что у ИИсуса была мать и вся её родословная приводиться .
Если она внучка ,далёкая уже Авраама,то её сын ,ему тоже внук,но чуть ,на один шаг более дальний по её линии.
Авраам же аналогично есть внук дальний Ною.
Если ,люди веруют в Бога они понимают что ,
Если Ной есть прородитель всех после потопа,значит любой человек априори его потомок и родственник другому любому живущему.,в том числе и Аврааму.

Если Вы не верите в Бога а верите в чистую генеалогию,
то скажем тема "оборотка-закидон",на низком уровне (не в глобальном маштабе всего мира,а как частный опыт)
рассматривает пример как люди из одного (ковчега,места,села) в течении 350-400 лет перебратались
у себя на ковчеге,а потом вырвались за пределы села и
стали создавать "иные "народы,отрываясь "от места высадки" и забывая кто они и откуда.
Пока ещё мало введено данных и практически не проводиться анализ что уже произошло на сей момент,через 150 лет после появления первого
предка Куприяна(Ноя)в зоне внимания автора темы.
Причём опыт хоть и приближен к боевому,но он усложнён тем,что я взял довольно большой нас пункт,с уже не малым количеством персон.
Правильней было б взять из своей же родни малую деревеньку,ту же Шляхова,Белгородского уезда и отследить движение меньшего числа лиц(фамилий).
Возможно чуть позднее я это тоже сделаю.
Эти довольно объёмные "опыты"как раз и дадут понимание как и по каким законом работает генеалогия.

Я написал много текста,но краткость тут не помощник....

---
пусть и Вам повезет/Чем могу помогу , обратившимся , которые есть на общей карте форумчан.Тем кто вне карты помогу на коммерческих основаниях, дорого!
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 8308
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1085 

А если серьезно, то в сети бродит немало научных и научно-популярных статей, доказывающих, что Иешуа был обычным человеком, ну, наделённым особыми способностями. Так, тут на Земле Ханаанской, где он родился, каждый пятый раввин такой. И это - факт (жаль смайлики с телефона не получаются).
К данной теме присоединена тема "О законах генеалогии" (15 августа 2019 16:42)
Елагин
Долгожитель форума



Сообщений: 517
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 

Редукция!
Это есть тонкий момент.
Закон о редукции должен звучать так.
Каждая ветвь рода человеческого должна нести на себе клеймо редукции для
того чтобы вернуться в лоно прородителя


Если понимая это теперь взглянуть на своё древо мы должны чётко увидеть
систему корень-ствол-крона которые можно представить в виде знака бесконечности с двумя крайними точками-макушками.
Первая прородитель,вторая крайний потомок.
третья точка,пересечения и есть точка редукции.
В упомянутой выше системе корень-ствол-крона,
ствол древа и есть место редукции.
По сути же если представить что редукции нет то
мы получим прямую линию -прямое восходящее и нисходящее родство,при этом отсутствие ствола может
говорить лишь об одном,
у каждой персоны рождались два разнополых ребёнка которые вступали в брак друг с другом.

---
пусть и Вам повезет/Чем могу помогу , обратившимся , которые есть на общей карте форумчан.Тем кто вне карты помогу на коммерческих основаниях, дорого!
Елагин
Долгожитель форума



Сообщений: 517
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 


Елагин написал:
[q]
у каждой персоны рождались два разнополых ребёнка которые вступали в брак друг с другом.
[/q]

Как мы понимаем это практически не реальный пример ,тем более с учётом дистанции по которой
проходит тот или иной род за времена своего существования.
Поэтому древо- палка в земле- не жизнеспособно.

Из закона о редукции выделенного выше ,мы приходим к новому закону.
Для того чтоб факт редукции состоялся каждая из ветвей обязана сначала отдалиться от родственной хотя бы на
один шаг.
Это можно назвать законом одного шага.
Т.е.
Для благоприятного развития рода каждое следующее поколение имеет право вступить
в родство с партнёром не ближе двоюродного.

теперь на конкретном примере посмотрим на то что продекларировано.
Пусть в одном месте проживают некие родные братья создавшие свои кланы :Ивановы,Петровы и Сидоровы.
Они имеют каждый по два разнополых ребёнка,которые имеют по четыре двоюродных родственников.
У Иванова это Иван и Марья,
у Петрова это Пётр и Дарья,
у Сидорова это Сидор и Анна
После достижения половозрелого возраста эти люди создадут пары
со своими двоюродными.
Мы получим:
Иванов Иван +Петрова Дарья
Петров Пётр +Сидорова Анна
Сидоров Сидор +Иванова Марья
Как мы увидим из этого примера все три пары создали факт редукции и их дети будут двоюродными по отношению
к другим детям .
Этот простой пример нам показывает одну истину.
Каждый брак есть сам по себе факт редукции в каком бы родстве не находился один партнёр к другому-и это
есть ещё один генеалогический закон


Из этого же закона вытекает следующее положение.
Человеческий род не обязан иметь в себе все фамилии пребывающие на земле,
но с каждой фамилией обязан иметь родство ,пусть даже на уровне одного шага,т.е.двоюродное.
Как это может быть?
Опять же глянем на приведённые браки ,теперь только два
Иванов Иван +Петрова Дарья
Петров Пётр +Сидорова Анна
Если одна пара останется на месте ,а вторая уйдёт в неизвестность,и
если они создадут максимально возможное количество поколений ,которые обретут различные фамилии
редуктируя при этом регулярно ,они буду всё равно на расстоянии одного шага от рода который "потерялся" .
Иначе
факт редукции нужен каждому роду чтоб не оторваться от прородителя.
Это каждый понимает,тут и разжёвывать не надо.
Поэтому кстати зачать в космосе нельзя.Ведь если это будет можно ,то
люди сбегут с земли от своих корней и найдут там для брака не родственников :biggrin
Это шутка в которой есть доля правды.

О чём говорит факт того что человек ,поисковик не обнаруживает у себя редукцию?
Только об малом материале который человек поднял в архивах-раз.
Только об большом нас.пункте где проживали предки-два
Только о том что в работе ,в исследовании взято мало родовых линий-три
И о том что время исследования не составляет 12-16 поколений-четыре
Я настаиваю что глубокое изучение на таком периоде обязано открыть факт редукции,хоть один обязательно!

---
пусть и Вам повезет/Чем могу помогу , обратившимся , которые есть на общей карте форумчан.Тем кто вне карты помогу на коммерческих основаниях, дорого!
Елагин
Долгожитель форума



Сообщений: 517
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 


Fert написал:
[q]
Почему в законе трех поколений средний возраст поколения 28-33 года?
[/q]

Посмотрел ваш видеоурок и не смог понять этого закона.
Что значит трёх поколений?

Вообще за столетие ,если взять точные рамки хоть от 2019 по 1919,
хоть от 1990 по 1890
иль от 1950 по 1850,не важно какие цифры,важен точный период в 100 лет,
например по моим родовым линиям проживает от трёх минимум до шести поколений,
с проживанием в этот период от года до 100 лет.
Т.е в столетие одновременно могут находиться на родовом небосклоне
от родных родственников до шестиюродных
иль по этой же аналогии от троюродных до девятиюродных максимально
и от родных до троюродных минимально.
Это говорит о чём?
Чтоб понять что вы с соседом своим по двору возможно сорокоюродные братья(это как бы чужие совершенно люди),надо 40 разделить на три и получить цифру 13 с хвостиком,что сообщит вам что ваши
с ним предки как минимум 13 столетий назад были родными братьями,
а если 40 разделить на 6 и получить цифру близкую к семи,это вам же сообщит что вы ошибись и
ваши предки были братьями уже семь веков назад.
Разбег довольно получается большой,но сути он не меняет.
Каждый живущий не может не оказаться братом или сестрой другому.
По простой причине чтоб это суметь сделать надо элементарно нарушить
законы арифметики.
Да собственно и геометрии тоже.
Ведь законы редукции доказывают что :
На земле не возможно существование двух не пересекающихся прямых родовых линий

Вопросы которые остались,они таковы
Сколько пересечений происходит у каждого индивида ?
Понятно что как минимум одно на коротком промежутке ухода от прородителя и неизвестное количество
за тысячалетнее существование людей.
Есть ли какой то закон или формула дающие ответ на эти вопросы?

---
пусть и Вам повезет/Чем могу помогу , обратившимся , которые есть на общей карте форумчан.Тем кто вне карты помогу на коммерческих основаниях, дорого!
Fert
Долгожитель форума



Сообщений: 562
Регистрация: 2003
Рейтинг: 325 


Елагин написал:
[q]
Посмотрел ваш видеоурок
[/q]


Спасибо.


Елагин написал:
[q]
... не смог понять этого закона.Что значит трёх поколений?Вообще за столетие ,если взять точные рамки хоть от 2019 по 1919,хоть от 1990 по 1890иль от 1950 по 1850,не важно какие цифры,важен точный период в 100 лет,например по моим родовым линиям проживает от трёх минимум до шести поколений,с проживанием в этот период от года до 100 лет.Т.е в столетие одновременно могут находиться на родовом небосклоне от родных родственников до шестиюродныхиль по этой же аналогии от троюродных до девятиюродных максимальнои от родных до троюродных минимально.Это говорит о чём?Чтоб понять что вы с соседом своим по двору возможно сорокоюродные братья(это как бы чужие совершенно люди),надо 40 разделить на три и получить цифру 13 с хвостиком,что сообщит вам что вашис ним предки как минимум 13 столетий назад были родными братьями,а если 40 разделить на 6 и получить цифру близкую к семи,это вам же сообщит что вы ошибись и ваши предки были братьями уже семь веков назад.Разбег довольно получается большой,но сути он не меняет.Каждый живущий не может не оказаться братом или сестрой другому.
[/q]


Я как раз и говорю о нечеткости этого закона. В интернете можно найти например такое определение:https://studfiles.net/preview/5911085/page:10/

Вы в своих рассуждениях не учитываете необходимость большого периода (более 200 лет) для применения этого закона. Кроме того, они должны быть прямыми кровными родственниками. Поэтому я и предлагаю более четкое, на мой взгляд, определение. Например такое:На 200 лет выпадает деятельность 6-7 поколений персон, связанных прямым кровным родством.


Елагин написал:
[q]
Каждый живущий не может не оказаться братом или сестрой другому.
[/q]
Это относится к какой продолжительности жизни? Если предположить, что люди не умирают, то все будут братьями и сестрами?


Елагин написал:
[q]
Да собственно и геометрии тоже.Ведь законы редукции доказывают что :На земле не возможно существование двух не пересекающихся прямых родовых линий
[/q]


Геометрия к генеалогии не имеет отношения. В геометрии имеются прямые пересекающиеся и не пересекающиеся.


Елагин написал:
[q]
Вопросы которые остались,они таковыСколько пересечений происходит у каждого индивида ?
[/q]


Это зависит от среднего возраста родителей, среднего числа детей, периода рассматриваемого времени, средней численности населения в месте проживания за указанный период.


Елагин написал:
[q]
Есть ли какой то закон или формула дающие ответ на эти вопросы?
[/q]


Именно на это я даю свой взгляд (для получения пересечений в одном поколении (или дереве) надо сложить численность в возрастных группах):



Прикрепленный файл число.png
Fert
Долгожитель форума



Сообщений: 562
Регистрация: 2003
Рейтинг: 325 


Елагин написал:
[q]
И о том что время исследования не составляет 12-16 поколений-четыре
Я настаиваю что глубокое изучение на таком периоде обязано открыть факт редукции,хоть один обязательно!
[/q]


Именно об этом приводятся расчеты на 39 слайде (Поколение первой редукции) из расчета численности населения Земли 500 млн. чел (~в 1000 году н.э), средней численности детей в семье равной двум, среднего возраста отца равного 33 годам, матери-28 годам.
Гринцевич2
Долгожитель форума

Гринцевич2

Минск
Сообщений: 1352
Регистрация: 2012
Рейтинг: 8274 

Елагин, не знаю, что Вы курите, но с этим нужно завязывать. lopnu Эту бы энергию, да в нужное русло.
Fert
Долгожитель форума



Сообщений: 562
Регистрация: 2003
Рейтинг: 325 

Коллеги!

Кто-нибудь может объяснить, как на практике применить Закон трех поколений?
Так, чтобы можно было сказать: В соответсвии с Законом трех поколений нет сомнений в том, что...потому что...
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Генеалогические законы
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог
Tiana717

Москва

Генеалог
Olga Nikolaevna

мой старый ник Мы Николай Второй

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Yama

СПб
Восстанавливаю старые фотографии.