Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 355 356 357 358  359 360 361 362 363 364 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.

file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484


[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Barghest

Barghest

Сообщений: 107
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 110

Shtopor написал:
[q]

Barghest написал:
А можно глянуть ревизию где это написано? Странный случай, может идеи появятся.
[/q]


https://www.familysearch.org/a...at=1285833 227 семья
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11425
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9447
Barghest
Вы видели вот эту подпись чуть ранее? Она к Вашим тоже относится. В этом селе проживали люди издавна. Село не вновь образованное, но по какой-то причине жителей положили в оклад на 6 ревизию впервые. Ранее они числились и платили подати в других местах, а проживали фактически здесь уже давно.
Ваши были дворянами и подати ранее нигде не платили, поэтому их положили в оклад впервые на 6 ревизию. Проживали здесь же. Почему положили в оклад? Тут надо разбираться, но видимо чего-то не хватало этим дворянам, чтобы не попасть в подушный оклад.

Прикрепленный файл: Screenshot 2023-12-06 110831.jpg
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (3)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11425
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9447
Barghest
По моему мне где-то встречалась информация, что территории Малороссии какое-то время были освобождены от уплаты налогов. Я точно не уверен, но что-то такое слышал где-то. Почитайте и уточните когда ввели подушный оклад на Ваших территориях.
Я думаю все эти пертурбации с этим связаны, а не с тем, что село вновь образованное. Из сказки следует совсем обратное.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (3)
Barghest

Barghest

Сообщений: 107
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 110
Shtopor
Спасибо огромное за ответ. Я видел эту надпись, но я интерпретировал её, как относящуюся к тем, кто там ниже поименован. Иначе какой бы смысл перед моими предками давать дополнительные пояснения, если там суть та жа - давно живущие. Более того, там же указано, откуда переселилась первая семья сразу под надписью - село Будищи.

Я вот думаю, что могло бы быть такое, что предки были личными дворянам, соответственно, дети таковыми уже не являлись?

А какие есть варианты с продвижением дальше "вглубь веков"? В ревизии семейства не было в предыдущей. Откуда они переселились и когда неясно.


Shtopor написал:
[q]

Я думаю все эти пертурбации с этим связаны, а не с тем, что село вновь образованное. Из сказки следует совсем обратное.
[/q]


Но я не сам придумал, что село вновь заселённое. Титульный лист РС см. ниже.

Прикрепленный файл: благовещенка.jpg
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11425
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9447

Barghest написал:
[q]
Я видел эту надпись, но я интерпретировал её, как относящуюся к тем, кто там ниже поименован. Иначе какой бы смысл перед моими предками давать дополнительные пояснения, если там суть та жа - давно живущие.
[/q]

В моем понимании запись выше относится ко всем кто записан после нее. Там более развернуто дано положение вещей почему там обосновались жители и проживают уже давно. А по Вашим дана отдельная запись из-за принадлежности к дворянству я полагаю. Суть та же самая.

Barghest написал:
[q]
Но я не сам придумал, что село вновь заселённое. Титульный лист РС см. ниже.
[/q]

Ну вот это все странно. В той записи, которую я привел выше, записано дословно "проживая издавна в казенном с.Благовещенском". Это тоже факт и записано в том же документе.
Как компромиссный вариант могу предположить, что некотрые там проживали издревле, а некоторых заселили недавно. Жаль что нет альтернативных источников. Действительно нет полной ясности.

В Википедии написано про основание в 18 веке.
Село Благовещенка основано во второй половине XVIII века как войсковая слобода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD)
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5660
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3246

Shtopor написал:
[q]
Село не вновь образованное, но по какой-то причине жителей положили в оклад на 6 ревизию впервые
[/q]

И это очень печальное открытие sad.gif
Это значит что более ранних ревизий не существует. А т.к. исповедок и метрик тоже нет, то перспектива видится мрачная
Лайк (3)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11425
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9447
Barghest
Кстати, в шапке ревизии у Вас в конце перечисляются сословия по которым положили в оклад. Дворян там нет, указаны в конце однодворцы. Думаю по сословной принадлежности Ваши дворяне были однодворцами фактически для Казенной палаты. Это наиболее логичный вариант.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (2)
Barghest

Barghest

Сообщений: 107
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 110

Shtopor написал:
[q]
В Википедии написано про основание в 18 веке.
Село Благовещенка основано во второй половине XVIII века как войсковая слобода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD)
[/q]


В украинской википедии написано, что село основано в 1803 г. Правда, без ссылок на источники - это в пользу бедных.


Shtopor написал:
[q]

Кстати, в шапке ревизии у Вас в конце перечисляются сословия по которым положили в оклад. Дворян там нет, указаны в конце однодворцы. Думаю по сословной принадлежности Ваши дворяне были однодворцами фактически для Казенной палаты. Это наиболее логичный вариант.
[/q]


Спасибо. А есть ли какие-то перспективы найти что-то более раннее? Я с дворянами дел не имел, поэтому не знаю что искать, а тут они ещё и странные какие-то дворяне.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11425
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9447

Barghest написал:
[q]
В украинской википедии написано, что село основано в 1803 г.
[/q]

Ну как минимум в 1799 году это село уже существовало в сведениях ПГМ. И ревизских душ там нет действительно.

Barghest написал:
[q]
А есть ли какие-то перспективы найти что-то более раннее? Я с дворянами дел не имел, поэтому не знаю что искать, а тут они ещё и странные какие-то дворяне.
[/q]

У Вас весьма призрачные. Ничего же нет, ни ревизий, ни метрик, ни исповедных. Можно попробовать поискать материалы о дворянстве в фонде Екатеринославского дворянского депутатского собрания. Возможно они были писаны в дворянах с последющим исключением. Если это так, то что-то могло сохраниться по этой теме. Если они и были однодворцами, то там ничего не найдете.

Прикрепленный файл: 0005.jpg
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (1)
burlayfo

Москва
Сообщений: 1748
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 871
Прошу высказаться о возможной дате смерти.
В 1935 году при поступлении в Казанский мед институт дочери пишут, что их отец Дергилев Пётр Афанасьевич умер в 1919 году.
В 1993 году вышла книга краеведа Огородникова «Очерк история села Логачёвки»
на стр 61 указано что «члену партийной ячейки Дергилёву были нанесены побои в результате «Бабьего бунта» в январе 1920 г»
на стр 51 указан именной список партийной ячейки села Логачёвки на январь 1922 г
и отдельно записано что первый парт актив это 4 ре члена парт ячейки в т.ч под номером два значится Дергилёв Пётр Афанасьевич, все они вступили в партию 15.12.1919 г.
Даны сноски фонд, опись, стр.
В 2017 и 2021 г я делал запрос в ГАОО г Оренбурга и в парт Архив Оренбурга, получил ответ что по указанным фонду и описям выявлено не соответствие.
Архив нашел Дергилёва только «в списке членов Логачевской волостной коммунистической ячейки внесения членских взносов за январь-март 1920 года обнаружены следующие сведения:

ФИО Должность Получаемый оклад
жалования в месяц Проценты, отчисляемые за месяц Проценты, отчисляемые за три месяца
> ■ •
Дергилев Петр Афанасьевич Крест. Не по луч. 5 15


Опять же тут указано что жалование за январь-март 1920 года Дергилёв не получал, может действительно умер в 1919 году, но ведь краевед Огородников где то взял данные на Дергилева по которым он упоминается в декабре 1919 г, январе 1920 г и на январь 1922 года он указан в списках.
Дочери же при поступлении в ВУЗ даже не указали что их отец был член партии.

В семье сохранилась характеристика, к сожалению, год не указан, вот отрывок

«По возвращению из тюрьмы, он не смотря на полученное не здоровье, не бросил своей любимой работы и будучи председателем Волисполкома, он энергично проводил в жизнь все мероприятия Советской власти, впредь до наступления окончательного ухудшения здоровья, последовавшей затем смерти.
Моё личное мнение, а оно было целиком подтверждено протокольным постановлением Логачёвского сельсовета от 8/06 -1919 г о т Дергилёве, как о революционере было и остаётся самое наилучшее.
Член В.П.К./б/ ячейки управления з-да № 42.
№ партбилета 0340365 подпись / Логачёв/»

Прикрепленный файл: истроия села Логачёвка (30).jpg
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 355 356 357 358  359 360 361 362 363 364 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Вверх ⇈