[q] [/q]
|
✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 10719 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9114 | Наверх ##
27 августа 17:25 jrw написал: [q] Не всегда. В последних ревизиях указывался № семьи по настоящей сказке и № семьи по предыдущей сказке.[/q]
Обычно порядок все равно совпадал, просто некоторые семейства из одного домохозяйства выводились в несколько отдельных домохозяйств в поздней ревизии, поэтому в нумерации шли подвижки. | | Лайк (2) |
| manman
СПб
Сообщений: 714
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
28 августа 10:27 28 августа 14:37 Sevaren07 написал: [q] порядок семей в ревизских сказках сохранялся[/q]
Мой опыт работы с РС с 4 по 10 показывает, что порядок сохранялся. Предполагаю, что это происходило из-за того, что староста (чаще всего он составлял список) брал прошлую ревизию, тем более, что в новой надо было указывать возраст из предыдущей, и писал новую ревизию в том порядке, который был в предыдущей. При этом вносились текущие изменения в семьях и дворах, в новые семьи и дворы записывались в конце списка. Умников надо банить, или переводить их сообщения во флудилку (ИМХО) ---
Ищу сведения о Афончиковых (Харьков), Афонченко Москва), Тютинман (Каменец-Подольский, Одесса, Петербург). Малофеев и Пекин (Удомля, Ленинград), Гликман (Богоявленск, Одесса), Смирновы (СПб-Петроград-Л-д), Славницкие (СПб), Зубовы и Волковы (дер. Пучково, Ярославской обл.), Полкановы | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5593 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3136 | Наверх ##
29 августа 22:52 manman написал: [q] Предполагаю, что это происходило из-за того, что староста (чаще всего он составлял список) брал прошлую ревизию, тем более, что в новой надо было указывать возраст из предыдущей, и писал новую ревизию в том порядке, который был в предыдущей[/q]
Я думаю Вы ошибаетесь Староста ничего не мог брать, а уж тем более писать. Староста был обычным мужиком, грамоте не обучен, за редкими исключениями. Так что писать он не умел, да и взять ревизию было не просто. Она хранилась в Казенной палате, это надо ехать в губернский город, идти в Палату. Кто там что мужику даст ? Выгонят да и все Имею свежий пример семьи, у которой номер от ревизии к ревизии плясал на +-100. Так что лично я бы на номер не полагался | | Лайк (3) |
| manman
СПб
Сообщений: 714
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
29 августа 23:21 Товарищ Саахов написал: [q] взять ревизию было не просто[/q]
второй экземпляр ревизии хранился у помещика. Может я неправильно написал. На староста, а управляющий. Нет сейчас под рукой сопроводиловки (преамбулы) к РС. Найду - размещу. ---
Ищу сведения о Афончиковых (Харьков), Афонченко Москва), Тютинман (Каменец-Подольский, Одесса, Петербург). Малофеев и Пекин (Удомля, Ленинград), Гликман (Богоявленск, Одесса), Смирновы (СПб-Петроград-Л-д), Славницкие (СПб), Зубовы и Волковы (дер. Пучково, Ярославской обл.), Полкановы | | Лайк (1) |
| manman
СПб
Сообщений: 714
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
29 августа 23:39 30 августа 9:03 Товарищ Саахов написал: [q] Староста ничего не мог брать, а уж тем более писать.[/q]
«1782 года мая … дня вотчины Господина титулярного советника Михаила Васильева сына Храповицкаго Тверскаго наместничества Вышневолоцкаго уезду Никольскаго Удомельскаго стану сельца Бережка дворовый человек Василей Александров по силе состоявшегося 1781-го года ноября 16-го дня ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА и в народ публикованного манифеста с ведома господина моего дал сию скаску о положенных в нижеписанном господина моего сельце Бережков с деревнями доставшимися по разделу господину моему от родителя генерал-порутчика Василия Ивановича Храповицкаго, по последней 1763-го года ревизии в подушном окладе людях и крестьянах с показанием из того числа разными случаи убылых и после ревизии вновь рожденных и прибылых по самой истине без всякой утайки, а буде кем впредь обличен явлюся, или по свидетельству найдется что кого либо утаил, то повинен положенному по указу штрафу без всякаго милосердия.»
Прикрепленный файл (Документ 1.docx, 168753 байт)---
Ищу сведения о Афончиковых (Харьков), Афонченко Москва), Тютинман (Каменец-Подольский, Одесса, Петербург). Малофеев и Пекин (Удомля, Ленинград), Гликман (Богоявленск, Одесса), Смирновы (СПб-Петроград-Л-д), Славницкие (СПб), Зубовы и Волковы (дер. Пучково, Ярославской обл.), Полкановы | | |
Товарищ СааховСообщений: 5593 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3136 | Наверх ##
30 августа 9:04 manman
Ну так и что ?
Дворовой человек академий не кончал, грамоте не обучен. Фразу "дал сию сказку" я бы трактовал как "рассказал переписчику кто прибыл/убыл"
Даже если у помещика есть копия ревизии, не факт ведь что помещик живет там же где следует подать сказку. Он может вообще в столицах кутит, а по месту проживания крестьян сроду не бывал. И как тогда у него что то взять ?
Вообще вопрос как именно подавали сведения переписчикам - отдельная интересная тема, мало изученная. А зачастую это очень важно знать
Что же касается изначального вопроса - здесь практика разная. Где то нумерация наследуется, где то нет. Чем меньше деревня, тем больше шансов на наследование. А в крупном селе с сотнями дворов этого нереально добиться. Так что в общем случае на номер двора полагаться не следует | | Лайк (2) |
OnukaУчастник  Lietuva Сообщений: 63 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
30 августа 16:48 30 августа 18:56 Уважаемые форумчане, у меня очередные вопросы по похозяйственным книгам.
1. По какой причине один и тот же человек записан в двух семьях одновременно? В одной он числится как глава, в другой как муж (зачеркнуто). Может ли это означать, что жена бывшая и человек перешел к родителям? Обе книг за 1943-1944 гг.
2. Отношение к главе семьи под №4 ( сн?сж?)
3. Возраст родителей на момент рождения сына 70 и 56 лет! Понимаю, что в жизни всякое может быть, но какие-то большие сомнения на этот счет.
 ---
Качуровские/Кочаровские, Номеровские/Немировские (Херсонская губерния. Одесский уезд/ Подольская Губерния,Балтский уезд, Даниловская волость)
Бодемер (Волынская губерния)
Баевы/Боевы (Екатеринославская губерния, Бахмутский уезд)
| | |
| 7_kolen_predkov
Сообщений: 1437
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 954
| Наверх ##
30 августа 16:56 Onuka написал: [q] 2. Отношение к главе семьи под №4 ( сн?сж?)[/q]
Сожительница  | | Лайк (1) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1276
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1478
| Наверх ##
30 августа 17:05 30 августа 17:07 Onuka написал: [q] 2. Отношение к главе семьи под №4 ( сн?сж?)[/q]
Сис.(тра) - сестра ? Так же "грамотно" написано как имя - Аликсандора | | Лайк (1) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1276
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1478
| Наверх ##
30 августа 17:20 Onuka написал: [q] 1. По какой причине один и тот же человек записан в двух семьях одновременно? В одной он числится как глава, в другой как муж (зачеркнуто). Может ли это означать, что жена бывшая и человек перешел к родителям?[/q]
Может и бывшая жена. Похоз.книга какого года? Может он вернулся с войны, а у жены- новый ребенок 1942г.рожд. Вот он и ушел к родителям. Onuka написал: [q] Возраст родителей на момент рождения сына 70 и 56 лет! [/q]
Может отец вторично женился, а её сына от первого брака усыновил? | | |
|
