Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)

Отдельные вопросы по разделу "Казачество"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139  140 141 142 143 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
sask
Участник

саратов
Сообщений: 55
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 17
Может кто подскажет. Оренбург, село Нижнеозерное , переписи за 1816 и 1834 года.
В переписи 1816 года Леонтий Марков Кожевников один, без семьи.
Переписи за 1834 год две. Первая Нижнеозерное, вторая форпост Новоилецк, куда казаки были переведены в 1830(1831) году. По этой семье есть записи и там и там. Практически идентичные. Интересует глава семьи. В переписи из Нижнеозерного написано, что казак Леонтий Марков Кожевников умер в 1823 году. В переписи из Новоилецка тоже написано умер, год правда 1820, но смысл тот же. Как и почему он появился в переписи из Новоилецка, если переселение было в 1830 году. Ведь он уже был мертв к моменту переселения.
Вопросы.
Почему в переписи за 1816 год он один, без семьи. В 1816 году ни кола ни двора, в 1820(1823) он умирает (по записям), и тут у него появляются дети с годами рождения например 1792 или 1797…
Почему он указывается в переписи 1834 года из Новоилецка как переселенный, если на момент переселения уже был мертв. Единственное что приходит в голову, то что он являлся главой семьи. Но какое-то, так себе объяснение.
Если смоделировать ситуацию, как все это можно объяснить? Исключая описки писаря. Именно с точки зрения казачества, времени действия и правил переписей.
На фото перепись за 1834 Новоилецка.

Прикрепленный файл: Новоилецк.jpg
---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.)
sask
Участник

саратов
Сообщений: 55
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 17
Добавление к посту. Это фото переписи Нижнеозерного за 1834.

Прикрепленный файл: Нижнеозерное.jpg
---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 2678
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1677
Была Нижнеозерная крепость, при ней были форпосты. Одно время это были небольшие укрепточки (по современному, по старому - крепостцы), где несли охрану солдаты, либо казаки по наряду, то есть временно. Настало время, когда военная необходимость в форпостах в этом районе отпала. И они стали застраиваться: вокруг - пустопорожняя плодородная земля. Это примерно, как у крестьян. Сначала живут в селе, пашня, особенно у новоприезжих, далековата. Весной, да и летом не наездишься туда- сюда. Возводится пашенная избушка... Через какое-то время глядь - тут уже деревня )))

---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
sask
Участник

саратов
Сообщений: 55
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 17

corian55 написал:
[q]
Была Нижнеозерская крепость, при ней были форпосты. Одно время это были небольшие укрепточки (по современному, по старому - крепостцы), где несли охрану солдаты, либо казаки по наряду, то есть временно. Настало время, когда военная необходимость в форпостах в этом районе отпала. И они стали застраиваться: вокруг - пустопорожняя плодородная земля. Это примерно, как у крестьян. Сначала живут в селе, пашня, особенно у новоприезжих, далековата. Весной, да и летом не наездишься туда- сюда. Возводится пашенная избушка... Через какое-то время глядь - тут уже деревня )))

[/q]

Вопрос не о поселении, а про данную конкретную ситуацию. Я в ней не могу разобраться.

---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 2678
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1677
Вы запутались в трех соснах.
1. Ваш Леонтей был записан в РС Нижнеозерной в 1816 году. И, естественно, его должны были исключить из РС 1834 г., т.к. он умер до этого времени. Вывод? Переселился после 1816-го, умер в 1823 (1820-м?) году.
2. Новоилецка в 1816 г. не существовало (был лишь форпост), а потому и переписи не было (или вы не нашли?) Сведения о переселении казаков в 1830 году не опровергают того, что в Новоилецке уже проживали казаки.
3. Новоилецк учтен (впервые?) в 1834 году. Поэтому ревизская сказка содержит сведения о его сыновьях, но так как не они были переселены, то приходится указывать, откуда они вообще тут взялись и потому сообщать об их отце, переселенном (когда-то), но умершем.
Вот как бы так.
101.gif
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
sask
Участник

саратов
Сообщений: 55
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 17
1. Ваш Леонтей был записан в РС Нижнеозерной в 1816 году. Да.
И, естественно, его должны были исключить из РС 1834 г., т.к. он умер до этого времени. Как раз к этой переписи у меня нет претензий. Раз был в предыдущей, то в следующей указывается когда умер. Все понятно.
Вывод? Переселился после 1816-го, умер в 1823 (1820-м?) году. Переселение было в 1830 (1831) году.
2. Новоилецка в 1816 г. не существовало (был лишь форпост), а потому и переписи не было (или вы не нашли?) И не искал, т.к. переселение в 1830 году.
Сведения о переселении казаков в 1830 году не опровергают того, что в Новоилецке уже проживали казаки. Так меня же не все казаки интересуют, а конкретные.
3. Новоилецк учтен (впервые?) в 1834 году. Поэтому ревизская сказка содержит сведения о его сыновьях, но так как не они были переселены, то приходится указывать, откуда они вообще тут взялись и потому сообщать об их отце, переселенном (когда-то), но умершем. Не знаю учтен ли Новоилецк впервые или нет. Но в момент переселения сыновьям уже по 30 лет, свои семьи. А отец их не мог был быть переселенным, т.к. на момент переселения был уже мертв.

Но вообще мысль, что его записали просто для информации, от кого пошел род вполне здравая.
---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 2678
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1677
Не упирайтесь вы лбом в переселение казаков в 1830-м году. Это могло быть отмечено лишь потому, что был указ о массовом переселении. А до этого часть казаков уже переселилась, возможно, самовольно. Почему? Да потому что там были отведенные им ранее земли. Смотри мой самый первый пост
:-)
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
sask
Участник

саратов
Сообщений: 55
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 17

corian55 написал:
[q]
Не упирайтесь вы лбом в переселение казаков в 1830-м году. Это могло быть отмечено лишь потому, что был указ о массовом переселении. А до этого часть казаков уже переселилась, возможно, самовольно. Почему? Да потому что там были отведенные им ранее земли. Смотри мой самый первый пост
:-)
[/q]

Спасибо.

---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.)
AndreevGeorgiy
Новичок

AndreevGeorgiy

Москва
Сообщений: 10
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте,
Есть ли какие-нибудь данные про кошевого атамана Войска Запорожского Лукьяна Андреева?
Был кошевым с 1672 по 1673
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 10897
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 13044

AndreevGeorgiy написал:
[q]
Здравствуйте,
Есть ли какие-нибудь данные про кошевого атамана Войска Запорожского Лукьяна Андреева?
Был кошевым с 1672 по 1673
[/q]
Добрый вечер!

1673, мая 30.
Грамота царя Алексея Михайловича к кошевому атаману Лукьяну Андрееву, об отправлении в Кодак воеводы стольника князя Степана Волконского; о посылке книг в запорожскую церковь, и о том, что для предполагаемого похода Запорожцев против Крымцев будут вскоре привезены челны.

Источник:
Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России : собранные и изданные Археографическою комиссиею / ред. Г. Ф. Карпов. – СПб.: Изд. археографич. комиссии, 1879. Т. 11 1672-1674. С. 259 – 261.

Прикрепленный файл: 2.JPG3.JPG, 208682 байт4.jpg, 205352 байт
---
Знания - сила
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139  140 141 142 143 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Вверх ⇈