Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться выбранной (участниками форума) схемы для открытия новых тем.
Раздел на форуме по Архиву Брянской области (ГАБО) https://forum.vgd.ru/490/ АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии (совр. Брянская обл.) https://forum.vgd.ru/792/137577/
Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции 1. Лайк за сообщение 2. Рейтинг +/- 3. Отзыв |
Суражский уезд [Раздел - Брянская обл.]
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___кураторы Андрей Ф1976, INGA V
himic617кандидат химических наук Сообщений: 1881 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 851 | Наверх ##
29 сентября 2014 20:27 Коллеги! Подскажите пожалуйста, где искать РС по нынешней Брянской области, с. Смолевичи Суражского уезда Черниговской губернии за XVIII век? РС 1782 года у меня есть, хотелось бы более ранние (1795 год по недорзумению этим летом в ГАБО не посмотрел...). --- Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012 | | |
khrol Республика Беларусь, Минск Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 415
| Наверх ##
29 сентября 2014 20:35 29 сентября 2014 20:54 himic617 написал: [q] Коллеги! Подскажите пожалуйста, где искать РС по нынешней Брянской области, с. Смолевичи Суражского уезда Черниговской губернии за XVIII век? РС 1782 года у меня есть, хотелось бы более ранние (1795 год по недорзумению этим летом в ГАБО не посмотрел...).[/q]
Думаю, в ЦГИАК 1740г. ф.80, оп.2, д.314 1741г. ф.80, оп.2, д.317 1743г. скорее всего ф.51, оп.3, д.20052 1748г. ф.80, оп.2, д.319 1764г. возможно ф.51, оп.3, д.19349 --- С уважением, Евгений | | |
himic617кандидат химических наук Сообщений: 1881 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 851 | Наверх ##
29 сентября 2014 21:01 khrol написал: [q] Думаю, в ЦГИАК[/q]
Спасибо большое за подсказку! --- Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012 | | |
Anton_Сообщений: 186 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
26 июня 2015 16:40 26 июня 2015 18:09 Добрый день! Ищу 10-ю ревизию (1858 г.) по деревне Алисовка Суражского уезда Черниговской губернии. Предполагаю что она может находиться в ГА Брянской области. Очень нужно понять, куда пропадали мои предки Лобыня. Они есть в 8-й (1834 г.) ревизии, а в 9-й (1850 г.) их уже нет. Затем в начале 1900-х гг. они появляются (возможно раньше). Хочу проследить их судьбу.
Деревня Алисовка небольшая всего 20 семей. На протяжении 200 лет фамилии одни и те же. (Семерня, Евдокимёнок, Бондарь, Соболь, Рак, Шалобода, Хобот, Шкурат). В ревизии 1782 г. Шкурат (они тоже мои предки, записаны как Шкуратёнок). Видать, что не прижилась такая фамилия, в дальнейшем стали Шкурат и Шкуратовы. При таком тесном общении не удивлюсь, если все эти фамилии имеют родственные связи. Лобыни со Шкуратами точно имеют, причем на протяжении длительного времени (как минимум в трех 3 отдельных ветках в супругах были Лобыни и Шкуратовы)
Из архивов ЦАМО понял, что Лобыни из Алисовки записывались тоже по разному: Лабыня, Лобынин, Лабынин.
Может у кого-либо есть информация (или предположения) куда могли деться Лобыни из Алисовки (с 1835 по 1900 гг.)
Есть предположение, что Лобыни переезжали или направлялись в соседние деревни (владения помещиков Корецких или их близких друзей или родственников). Если кто-то встречал эту фамилию в своих исследованиях - поделитесь информацией. --- Ищу сведения: Лобыня, Шкурат(овы) д.Алисовка Брянская обл (Суражский уезд Черниговской губ); Ремез(овы) д.Тунгусово Молчановский р-н Томск обл; Голуб(евы) д.Поповка Карасукский р-н НСО; Котельниковы, Ступниковы с.Ворона Пачелмский р-н Пенз обл
| | Лайк (2) |
KigimSG Новичок
Киев Сообщений: 9 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
27 июня 2015 16:16 Anton_ написал: [q] Есть предположение, что Лобыни переезжали или направлялись в соседние деревни[/q]
Пересмотрите историю села и особенно, что было еще во владениях этого помещика, часто семьи брали в услужение в город с поместья, или переводились с одного владения во второе, 1835 год это еще крепостной строй, их могли перевести, продать, переселить. Если нет ничего в мерических соседних сел ищите историю владений и ищите там. Я встречала запись что помещик переселил своих людей с Владимирской губ в Подольскую. --- Кигим (Нерубайка, Херсонская губерния)
Потаповы, Стародубцевы, Ромащенковы, Катковы (Сенчуры, Горожанка, Герасимовка, Трубчевский уезд, Орловская губерния)
Голота (Киевская губерния, Чигиринский уезд), Бурлака Зозуля (Каташин, Подольская губ) | | Лайк (1) |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 688 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 918
| Наверх ##
29 июня 2015 13:08 29 июня 2015 16:50 Anton_ написал: [q] Очень нужно понять, куда пропадали мои предки Лобыня. Они есть в 8-й (1834 г.) ревизии, а в 9-й (1850 г.) их уже нет. Затем в начале 1900-х гг. они появляются (возможно раньше).Хочу проследить их судьбу.[/q]
Вообще-то так не должно быть, что мужчины, проходящие по РС 1834 г. не упомянуты в РС 1850 г. Это по тем временам вопиющее нарушение и за это наказывали. Даже если мужчина переводился(допустим, временно) в др. селение или в город, он продолжал числиться в списках очередной РС по тому селению, где он обычно приписан. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 688 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 918
| Наверх ##
29 июня 2015 16:56 29 июня 2015 16:57 Anton_ написал: [q] Очень нужно понять, куда пропадали мои предки Лобыня. Они есть в 8-й (1834 г.) ревизии, а в 9-й (1850 г.) их уже нет. Затем в начале 1900-х гг. они появляются (возможно раньше).Хочу проследить их судьбу.[/q]
Тут могут быть такие варианты: 1. Те же Лобыни могут быть под другой фамилией. Поэтому сверять надо, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ФАМИЛИЮ, А только учитывая возраст, имя и отчество. 2. Внимательно изучить записи в РС, сопровождающие и комментирующие списки, напр." такой-то переведен туда-то, продан тому-то" ит.д., это может стать "наводкой" 3.Да, искать и просматривать РС того же владельца по другим селениям. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | Лайк (1) |
Anton_Сообщений: 186 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
29 июня 2015 17:01 serenovo1 написал: [q] Вообще-то так не должно быть, что мужчины, проходящие по РС 1834 г. не упомянуты в РС 1850 г. Это по тем временам вопиющее нарушение и за это наказывали.Антон, уточните:1) имелись ли мужчины(любого возраста) Лобыня в РС 1834 г. или только женщины.2) сведения по 1850 году у Вас из РС 1850 г. или 1858 г.?Даже если мужчина переводился(допустим, временно) в др. селение или в город, он продолжал числиться в списках очередной РС по тому селению, где он обычно приписан.[/q]
1) Мужчины имелись взрослые - упомянутые в предыдущей ревизии 1815 г. (два брата) и новорожденные сыновья, не упоминавшиеся ранее (дети одного из братьев). 2) сведения из РС 1850 г., РС 1858 нет в наличии ( у меня). Кроме того кроме Лобыней в РС 1834 г. упоминаются другие семьи, которые не упомянаются в РС 1850 году, имеющие в своем составе и мужчин и женщин: Довгий, Обложко, Лакунёнок, Хобот. Т.е. вместе с Лобынями исчезли семьи: Довгий, Обложко, Лакунёнок, Хобот.Причем из этих семей в 1900-х годах из Алисовки в документах ЦАМО и переселенческих документах фамилии Обложко и Хобот присутствуют. Это говорит о том, что: 1 версия: они переселялись (скорее всего недалеко) и вернулись все вместе;2 версия: оставались на месте, но при этом не учитывались в ревизиях2.1. не учитывались из-за махинаций 2.2. не учитывались из-за перевода в разряд неучётных Вот что нашел в Интернете: Перед тем как выяснить, где искать ревизские сказки, следует знать, какие группы населения подлежали налоговому обложению а также относились ли к ним представители искомой династии. Это необходимо в первую очередь для того, чтобы не проводить бессмысленный поиск. Например, если Вы ищите отца прадедушки - отставного солдата, то тратить время на анализ ревизских сказок нет смысла, в связи с тем, что состав действующей армии и флота наряду с отставниками не участвовал в ревизиях. На протяжении переписей XVIII и XIX веков числилось более 100 наименований, условно обозначающих разделение населения. Далее, в качестве примера, мы укажем несколько групп, которые не облагались налогами и были освобождены от учета в ревизских списках на определенных этапах переписей: Ревизские списки 1) потомственные и личные дворяне; 2) государственные служащие; 3) представители духовенства, их дети; 4) почетные граждане; 5) учителя на дому; 6) обладатели академических, ученых и медицинских степеней; 7) купцы 1-ой гильдии; 8) уважаемые работники и мастера казенных заводов. Однако, стоит принять во внимание, что ревизии были распространены не только на крестьян (как дворцовых, так и частновладельческих), но и на однодворцев, посадских людей, всевозможных сельских обывателей а также другие податные сословия. В ревизских сказках должны были учитываться лица, "возвратившиеся в податные списки", например, лишившиеся санов монахи. Примечательно, что первую ревизию проводили гвардейцы Петра Первого, выявившие утайку помещиками миллиона крестьян, которые вскоре были выведены гениальным императором из крепостного состояния и переведены в новое сословие - государственные, казенные, лично свободные крестьяне. Самые зарвавшиеся воры-помещики были беспощадно казнены, а остальные - оштрафованы. Впоследствии, ревизии по переписи населения проводили Военная и Ревизион-коллегии, но дело шло очень медленно. Последние ревизии осуществляли должностные лица губерний и уездов, помещики, старосты, казенные палаты. Чиновники, старавшиеся угодить начальству и получить его расположение, дотошно проверяли метрические книги и сопоставляли данные из них с ревизскими сказками, разыскивая при этом все утаенное. В свою очередь, были чиновники, которые вымогали взятки за то, чтобы в учетные списки помещиков не вносились "мертвые души", увеличивающие налог. Справедливо будет заметить, что и сами помещики зачастую провоцировали государственных служащих на получение мзды за сокрытие какого-либо количества крестьян в ревизских сказках. Во все времена, во всех без исключения государствах и при любых правителях существовала прослойка населения, желающая уйти от налогов, так что, подобное положение дел в те времена не кажется особенным. История знает случаи, когда скрывались целые деревни, поэтому отсутствие записей о представителях исследуемого рода в ревизских сказках какого-либо села или уезда ещё не на 100% доказывает отсутствие звеньев династии в этом месте. Про отдельные ревизии для неучётных (не облагаемых налогом):Отдельные ревизские сказки были составлены даже на тех людей, которые налоги не платили (церковнослужители, отставные солдаты, нижние воинские чины, монастырские служители, солдатские жены и дети). --- Ищу сведения: Лобыня, Шкурат(овы) д.Алисовка Брянская обл (Суражский уезд Черниговской губ); Ремез(овы) д.Тунгусово Молчановский р-н Томск обл; Голуб(евы) д.Поповка Карасукский р-н НСО; Котельниковы, Ступниковы с.Ворона Пачелмский р-н Пенз обл
| | |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 688 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 918
| Наверх ##
29 июня 2015 17:15 29 июня 2015 17:30 Anton_ написал: [q] 2 версия: оставались на месте, но при этом не учитывались в ревизиях2.1. не учитывались из-за махинаций2.2. не учитывались из-за перевода в разряд неучётных[/q]
Да, Антон, это оч. хорошая идея, а именно: Ваши Лобыни могли быть после (или даже до 1834 г.) быть заложенными(т.е. под них брался у государства или частного банка/лица займ с обязательством выкупить обратно в определённый срок. Если не выкупались в срок, то переходили к новому владельцу). Таким образом они жили в Алисовке, но могли быть либо казёнными крестьянами, либо принадлежать др. помещику. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
Anton_Сообщений: 186 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
29 июня 2015 17:24 30 июня 2015 10:04 serenovo1 написал: [q] Тут могут быть такие варианты:1. Те же Лобыни могут быть под другой фамилией. Поэтому сверять надо, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ФАМИЛИЮ, А только учитывая возраст, имя и отчество.2. Внимательно изучить записи в РС, сопровождающие и комментирующие списки, напр." такой-то переведен туда-то, продан тому-то" ит.д., это может стать "наводкой"3.Да, искать и просматривать РС того же владельца по другим селениям.[/q]
1. Деревня Алисовка небольшая - около 20 семей, проверить несложно, под другой фамилией таких же семей нет. 2. Комментариев про семью Лобыней нет, потому что нет Лобыней в РС 1850 года Однако про другие семьи есть два комментария на эту тему: одни прибыли в Алисовку из деревни Кузнецы Суражского уезда ( Куленок в 1848 г), другие из Андреевки Суражского уезда (прибыл зять Малаха Владимирова Шалабода - Абрам Исаков в 1849 г.). Наверно стоит там проверить. Такие комментарии я понимаю будут в тех деревнях, куда прибудут Лобыни (что прибыли из Алисовки). 3. По Уношево Лобыни упомянались в Исповедных ведомостях в 1770-80 х г., как бы достать такие ведомости за период отсутствия Лобыней в Алисовке (там указано из какой деревни семья)? Надежда на Tashу serenovo1 спасибо за совет про комментарии в РС! Как-то выпало из головы посмотреть про другие семьи в Алисовке. --- Ищу сведения: Лобыня, Шкурат(овы) д.Алисовка Брянская обл (Суражский уезд Черниговской губ); Ремез(овы) д.Тунгусово Молчановский р-н Томск обл; Голуб(евы) д.Поповка Карасукский р-н НСО; Котельниковы, Ступниковы с.Ворона Пачелмский р-н Пенз обл
| | |
|