Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Общие вопросы по ГАНО (ДАМО)

Общие сведения, касающиеся работы с Гос.архивом Николаевской области

    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 26 27 28 29 30 31 Вперед →
Модератор: Lara
VCH

VCH

Московская область
Сообщений: 357
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 159 


Victor Belous написал:
[q]


Alkit написал:
[q]
Так вот, это не пустяшный запрос! Это серьезный вопрос.
Это вроде бы можно подумать, что в ф 484 ГАНО, „Колекція метричних книг установ релігійних культів, що існували на території Миколаївської області”, "скрывается" целый пласт метрических книг, не вошедших в реестр!
[/q]

Саша, именно-пустяшный для работников архива! Достаточно ответить да, или нет. То бишь спрятан где-то "пласт" ( Одесса, Киев)
или нет. Меня же не интересует само объяснение логики нумерации.
Думаю, что рано или поздно я там буду и решу эту загадку.
[/q]


А о каком "спрятанном "пласте"" идет речь?

---
Впав на землю січневий мороз,
Срібним інеєм вкрилися віти.
Нас тут триста у Крутах лягло.
Всі твої, Україно, ми діти!
Нет такового

Нет такового

Сообщений: 246
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 250 

Это давняя полемика.
http://forum.vgd.ru/23/3707/900.htm?a=stdforum_view&o=
Alkit

Alkit

Украина
Сообщений: 701
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 217 

VCH

Это окологенеалогический по сути, но схоластический по содержанию спор - так что не обращайте внимания.

Ну, вот, опять понеслось:


Victor Belous написал:
[q]
Думаю, что рано или поздно я там буду и решу эту загадку.
[/q]


Зачем ломится в открытую дверь? Разгадывать то, что и так очевидно?..

Ладно, будем размышлять как бы типа логически. Итак, имеется два взгляда на цифру 7.

Версия 1.

Под цифрой 7 содержатся записи о разводах. Но так как разводов у православных было мало, запись о разводе, если развод имел место быть, вписывалась рядом с записью о бракосочетании, то и заводить отдельные книги записей о разводах необходимости не было.

Другое дело метрические книги иудейского вероисповедания. Разводов было сравнительно много, поэтому заводились отдельные книги.

Вот иллюстрация из книги В. В. Щукина и А. Н. Павлюка "Земляки. Очерки истории еврейской общины города Николаева", книга вышла в издательстве Ирины Гудым в Николаеве в 2009 году:

Прикрепленный файл: Untitled-1.jpg
Alkit

Alkit

Украина
Сообщений: 701
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 217 

А вот наглядный пример из Одесского архива:
[q]
1. Ф. 39, Одеський міський рабинат, 1846-1920;

- 319 метричних книг (в т.ч. дублети), 193 алфавіти

- Записи про народження, шлюб, розлучення і смерть за кожний рік іудеїв, що проживали в Одесі: одеських міщан, купців, почесних громадян; приписаних до інших населених пунктів Російської Імперії, переважно Поділля, Волині, Київської губернії, Білорусії, Литви; іноземнопідданих, переважно Австрії, Німеччини.

За 1875-1920 рр. книги збереглися майже повністю (в деяких книгах відсутні дані за певні місяці); книги за 1835-1874 рр. втрачені в роки Великої Вітчизняної війни, за виключенням: за 1846 р. у наявності лише книга про народження, за 1854 рр. - книги про шлюб, розлучення і смерть.

Мова російська, деякі книги містять також дублетні записи на івриті.

- Алфавіти до метричних книг (рукописні), за виключенням втрачених алфавітів про народження за 1846 р.; про шлюб за 1854, 1920; про розлучення за 1854, 1875-1879, 1903, 1913, 1915-1917, 1919-1920 рр.; про смерть за 1854, 1919, 1920.

Комп'ютерна база даних - закаталогізовані метричні книги за 1875-1880 рр.


1. Херсонська губернія

2. Одеський міський рабинат

3. Синагога, м. Одеса

5. Народження: 1846: ф. 39, оп. 2, спр. 1а; 1847: ф. 39, оп. 2, спр. 1д; 1875: ф. 39, оп. 2, спр. 1, 2; 1876: ф. 39, оп. 2 спр. 7, 8; 1877: ф. 39, оп. 21, спр. 16; 1878: ф. 39, оп. 2, спр. 22, 23; 1879: ф. 39, оп. 4, спр. 1 (ч.1), 2 (ч.2), 3; 1880: ф. 39, оп. 4, спр. 7, 8; 1881: ф. 39, оп. 4, спр. 15 (ч. 1), 16 (ч. 2), 17 (ч.1), 18 (ч.2); 1882: ф. 39, оп. 4, спр 23(ч.1), 24 (ч.2), 25; 1883: ф. 39, оп. 4, спр. 30 (ч.1), 32 (ч.2), 31 (ч.1), 33 (ч.2); 1884: ф. 39, оп. 5, спр. 3 (ч.1), 1 (ч.2), 4 (ч.1), 2 (ч.2).; 1885: ф. 39, оп. 5, спр. 11 (ч.1), 12 (ч. 2), 13 (ч.1), 14 (ч.2); 1886: ф. 39, оп. 5, спр. 20, 26; 1887: ф. 39, оп. 5, спр. 27, 28; 1888: ф. 39, оп. 5, спр. 36, 38; 1889: ф. 39, оп. 5, спр. 44, 45; 1890: ф. 39, оп. 5, спр. 52, 53; 1891: ф. 39, оп. 5, спр. 59; 1892: ф. 39, оп. 5, спр. 63; 1893: ф. 39, оп. 5, спр. 67; 1894: ф. 39, оп. 5, спр. 71; 1895: ф. 39, оп. 5, спр. 75; 1896: ф. 39, оп. 5, спр. 79; 1897: ф. 39, оп. 5, спр. 83; 1898: ф. 39, оп. 5, спр. 87; 1899: ф. 39, оп. 5, спр. 91; 1900: ф. 39, оп. 5, спр. 95; 1901: ф. 39, оп. 5, спр. 99; 1902: ф. 39, оп. 5, спр. 103 (ч.1), 103а (ч.2); 1903: ф. 39, оп. 5, спр. 107 (ч.1), 107а (ч.2); 1904: ф. 39, оп. 5, спр. 111; 1905: ф. 39, оп. 5, спр. 115; 1906: ф. 39, оп. 5, спр. 119; 1907: ф. 39, оп. 5, спр. 123; 1908: ф. 39, оп. 5, спр. 127; 1909: ф. 39, оп. 5, спр. 131 (ч.1), 131а (ч.2), 215; 1910: ф. 39, оп. 5, спр. 134; 1911: ф. 39, оп. 5, спр. 138 (ч.1), 138а (ч.2), 216; 1912: ф. 39, оп. 5, спр. 142 (ч.1), 143 (ч.2); 1913: ф. 39, оп. 5, спр. 146; 1914: ф. 39, оп. 5, спр. 149 (ч.1), 150 (ч.2), 151 (ч.3); 1915: ф. 39, оп. 5, спр. 154; 1916: ф. 39, оп. 5, спр. 157, 223; 1917: ф. 39, оп. 5, спр. 160, 160а; 1918: ф. 39, оп. 5, спр. 164, 164а; 1919: ф. 39, оп. 5, спр. 174; 1920: ф. 39, оп. 5, спр. 175.

6. Шлюб: 1854: ф. 39, оп. 2, спр. 1б; 1875: ф. 39, оп. 2, спр. 3; 1876: ф. 39, оп. 2, спр. 9, 10; 1877: ф. 39, оп. 2, спр. 17, 18; 1878: ф. 39, оп. 2, спр. 24; 1879: ф. 39, оп. 3, спр. 3; оп. 4, спр. 4; 1880: ф. 39, оп. 4, спр. 9, 10; 1881: ф. 39, оп. 4, спр. 19; 1882: ф. 39, оп. 4, спр. 26; 1883: ф. 39, оп. 4, спр. 34, 35; 1884: ф. 39, оп. 5, спр. 5, 6; 1885: ф. 39, оп. 5, спр. 16, 17; 1886: ф. 39, оп. 5, спр. 21, 22; 1887: ф. 39, оп. 5, спр. 29, 30; 1888: ф. 39, оп. 5, спр. 39, 40 ; 1889: ф. 39, оп. 5, спр. 46, 47; 1890: ф. 39, оп. 5, спр. 54, 55; 1891: ф. 39, оп. 5, спр. 60, 176; 1892: ф. 39, оп. 5, спр. 64, 180; 1893: ф. 39, оп. 5, спр. 68, 181; 1894: ф. 39, оп. 5, спр. 72, 184, 185; 1895: ф. 39, оп. 5, спр. 76; 1896: ф. 39, оп. 5, спр. 80, 188; 1897: ф. 39, оп. 5, спр. 84, 191; 1898: ф. 39, оп. 5, спр. 88; 1899: ф. 39, оп. 5, спр. 92; 1900: ф. 39, оп. 5, спр. 96; 1901: ф. 39, оп. 5, спр. 100; 1902: ф. 39, оп. 5, спр. 104; 1903: ф. 39, оп. 5, спр. 108, 203; 1904: ф. 39, оп. 5, спр. 112, 206; 1905: ф. 39, оп. 5, спр. 116, 209; 1906: ф. 39, оп. 5, спр. 120; 1907: ф. 39, оп. 5, спр. 124; 1908: ф. 39, оп. 5, спр. 128; 1909: ф. 39, оп. 5, спр. 131б; 1910: ф. 39, оп. 5, спр. 135; 1911: ф. 39, оп. 5, спр. 139; 1912: ф. 39, оп. 5, спр. 144; 1913: ф. 39, оп. 5, спр. 147; 1914: ф. 39, оп. 5, спр. 152; 1915: ф. 39, оп. 5, спр. 155; 1916: ф. 39, оп. 5, спр. 158; 1917: ф. 39, оп. 5, спр. 161 (ч.1), 162 (ч.2), 161а; 1918: ф. 39, оп.5, спр. 165 (ч.1), 166 (ч.2), 165а (ч.1), 166а (ч.2), 167 ; 1919: ф. 39, оп. 5, спр. 170, 170а; 1920: ф. 39, оп. 5, спр. 175;

7. Розлучення: 1854: ф. 39, оп. 2, спр. 1в; 1875: ф. 39, оп. 2, спр. 4; 1876: ф. 39, оп. 2, спр. 11, 12; 1877: ф. 39, оп. 2, спр. 19, 20; 1878: ф. 39, оп. 2, спр. 25; 1879: ф. 39, оп. 4, спр. 5; 1880: ф. 39, оп. 4, спр. 11, 12; 1881: ф. 39, оп. 4, спр. 21; 1882: ф. 39, оп. 5, спр. 27, 28; 1883: ф. 39, оп. 4, спр. 36, 37; 1884: ф. 39, оп. 5, спр. 7, 8; 1885: ф. 39, оп. 5, спр. 14, 15; 1886: ф. 39, оп. 5, спр. 23; 1887: ф. 39, оп. 5, спр. 3, 32; 1888: ф. 39, оп. 5, спр. 40, 41; 1889: ф. 39, оп. 5, спр. 48, 49; 1890: ф. 39, оп. 5, спр. 56, 57; 1891: ф. 39, оп. 5, спр. 61; 1892: ф. 39, оп. 5, спр. 65, 179; 1893: ф. 39, оп. 5, спр. 69, 183; 1894: ф. 39, оп. 5, спр. 73, 187; 1895: ф. 39, оп. 5, спр. 77; 1896: ф. 39, оп. 5, спр. 81, 190; 1897: ф. 39, оп. 5, спр. 85, 193; 1898: ф. 39, оп. 5, спр. 89, 195; 1899: ф. 39, оп. 5, спр. 93, 198; 1900: ф. 39, оп. 5, спр. 97, 199; 1901: ф. 39, оп. 5, спр. 101, 200; 1902: ф. 39, оп. 5, спр. 105, 202; 1903: ф. 39, оп. 5, спр. 109, 205; 1904: ф. 39, оп. 5, спр. 113, 208; 1905: ф. 39, оп. 5, спр. 117, 211; 1906: ф. 39, оп. 5, спр.121, 212; 1907: ф. 39, оп. 5, спр. 125, 213; 1908: ф. 39, оп. 5, спр. 129, 214; 1909: ф. 39, оп. 5, спр. 132, 215; 1910: ф. 39, оп. 5, спр. 136; 1911: ф. 39, оп. 5, спр. 140, 216; 1912: ф. 39, оп. 5, спр. 217, 217а; 1913: ф. 39, оп. 5, спр. 218, 219; 1914: ф. 39, оп. 5, спр. 220, 220а; 1915: ф. 39, оп. 5, спр. 221, 221а; 1916: ф. 39, оп. 5, спр. 222, 222а; 1917: ф. 39, оп. 5, спр. 161б, 224; 1918: ф. 39, оп. 5, спр. 169, 226.

8. Смерть: 1854: ф. 39, оп. 2, спр. 12; 1875: ф. 39, оп. 2, спр. 5, 6; 1876: ф. 39, оп. 2, спр. 13, 14; 1877: ф. 39, оп. 2, спр. 21; оп.3, спр. 1, 2; 1878: ф. 39, оп. 2, спр. 26; 1879: ф. 39, оп. 4, спр. 6; 1880: ф. 39, оп. 4, спр. 13, 14; 1881: ф. 39, оп. 4, спр. 21, 22; 1882: ф. 39, оп. 4, спр. 29; 1883: ф. 39, оп. 4, спр. 38; 1884: ф. 39, оп. 5, спр. 9, 10; 1885: ф. 39, оп. 5, спр. 18, 19; 1886: ф. 39, оп. 5, спр. 24, 25; 1887: ф. 39, оп. 5, спр. 33, 34, 35; 1888: ф. 39, оп. 5, спр. 42, 43; 1889: ф. 39, оп. 5, спр. 50, 51; 1890: ф. 39, оп. 5, спр. 58; 1891: ф. 39, оп. 5, спр. 62, 177; 1892: ф. 39, оп. 5, спр. 66, 178; 1893: ф. 39, оп. 5, спр. 70, 182; 1894: ф. 39, оп. 5, спр. 74, 186; 1895: ф. 39, оп. 5, спр. 78; 1896: ф. 39, оп. 5, спр. 82, 189; 1897: ф. 39, оп. 5, спр. 86, 192; 1898: ф. 39, оп. 5, спр. 90, 194; 1899: ф. 39, оп. 5, спр. 94, 196, 197; 1900: ф. 39, оп. 5, спр. 98; 1901: ф. 39, оп. 5, спр. 102; 1902: ф. 39, оп. 5, спр. 106, 201; 1903: ф. 39, оп. 5, спр. 110, 204; 1904: ф. 39, оп. 5, спр. 114, 207; 1905: ф. 39, оп. 5, спр. 118, 210; 1906: ф. 39, оп. 5, спр. 122; 1907: ф. 39, оп. 5, спр. 126; 1908: ф. 39, оп. 5, спр. 130; 1909: ф. 39, оп. 5, спр. 133; 1910: ф. 39, оп. 5, спр. 137; 1911: ф. 39, оп. 5, спр. 141; 1912: ф. 39, оп. 5, спр. 145; 1913: ф. 39, оп. 5, спр. 148; 1914: ф. 39, оп. 5, спр. 153; 1915: ф. 39, оп. 5, спр. 156; 1916: ф. 39, оп. 5, спр. 159; 1917: ф. 39, оп. 5, спр. 163, 163а; 1918: ф. 39, оп. 5, спр. 168, 225; 1919: ф. 39, оп. 5, спр.171, 173, 227; 1920: ф. 39, оп. 5, спр. 175.

Примітка: втрачені справи про розлучення за 1912-1916 рр.

9. Листування про різних осіб, що вступали у шлюб: 1910-1915: ф. 39, оп.1, спр. 129.

10. Інформація вісутня.
[/q]


Источник: http://www.google.com.ua/url?s...OTsaQRIaKQ

Версия 2.

Под цифровой 7 скрывается целый массив доселе невиданных метрических книг. При этом никто никаких несуразностей не замечает - ни работники архивов ни рядовые исследователи. Плановые проверки и перепроверки архивов и всякие там разные выявления ничего не дают.


Какую же версию нам выбрать? Какая из них правильная?

Применим бритву дедушки Обама... е-е-е... что-то не то... ага, не тот дедушка... Оккама - вот так правильно!

Спросим себя: "Какая из двух версий самая логически стройная и непротиворечивая, проще всего все объясняющая"?

Я считаю что первая.

Исходя из вышеизложенного я делаю вывод, что она правильная.
Нет такового

Нет такового

Сообщений: 246
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 250 

Alkit,
все логично, особенно хочется верить в ошибочность версии 2!
Саша, на конец 18 века, я абсолютно не выявил у себя каких либо еврейских корней, но повадки налицо: так хочется самому пощупать и убедиться.
Ну привык я верить языку цифр больше, чем логике.
Спасибо Вам огромное, Вы меня убедили, .. но потрогать сукно так хочется. biggrin1.gif
oksk

oksk

Yekaterinburg
Сообщений: 328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 88 

Были вчера в архиве Николаевской области. очень понравилось. Работники приветливые. Очень грамотный и толковый директор. Болеет сильно за свое дело. Пишет докторскую диссертацию. (За все время работы с различными архивами впервые встретила директора, который пишет докторскую). Большой массив метрических книг. В читальном зале идут навстречу приезжим и выдают дела быстро. Нет проволочек. Работать очень понравилось. Сами делают генеалогию. Судя по директору, которая ко всему относится отствественно, запросы исполняют качественно и грамотно.
К посту про самостоятельную поездку в архив и дороговизну работы архивных работников. Вам надо будет просмотреть метрические книги за 40 лет. Без навыков это может занять дней 5 или даже больше. Так что дешевле заказать, т.к. оплата проезда, еды, гостиницы обойдется дороже.
Просмотр 40 дел метрических книг всего за 4000 тысячи рублей русскими - это копейки за такой труд.
Вариант самому работать в архиве дешевле, если есть где жить бесплатно и не работать на производстве (в смысле быть в отпуске или пенсионером).

---

Tatyana Ignatova

Tatyana Ignatova

Сообщений: 187
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 20 

Да уж в Омском архиве один человек предложил мне 39 штук за 7600 просмотреть!
Oksk скажите, а Вы не знаете за какой период там есть метрические книги? А дистанционно они выставляют счета на оплату?
igolka97

igolka97

Сообщений: 1465
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659 

Держите меня, я сейчас упаду в обморок! Николаевский архив просит подтверждения родства для получения выписок из метрических книг за 1880-е гг. shok.gif shok.gif shok.gif shok.gif как к этому относиться?? Они издеваются?

---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
Tatyana Ignatova

Tatyana Ignatova

Сообщений: 187
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 20 

А на каком основании они это просят они не подскажут??? Там что под грифом Секретно или касается какой-то дискриминации личности? Чушь какая!!
igolka97

igolka97

Сообщений: 1465
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659 

Tatyana Ignatova

Я уже бросилась звонить в архив, чтобы узнать ответ на этот вопрос, но, увы, не отвечают что-то.
Да, так и написано: "сообщаем, что необходимо предоставить копии документов, подтверждающие Ваше родственное отношение...." и дальше по тексту. Я чуть со стула не упала. Я веду переписку с разными архивами, но такое встречаю впервые.

---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 26 27 28 29 30 31 Вперед →
Модератор: Lara
Вверх ⇈