Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Худяков Лука Степанович

поиск пропавшего без вести из деревни Пендус Вологодской области

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 6075
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8552

Alex-MX написал:
[q]
Это документ на основании, которого выдавалась пенсия
[/q]

+
Martz

Martz

Частный специалист

Иркутск
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 146
Спасибо за ответы.
И ещё вопрос. В ЦАМО сказали, что в фонде Вологодского пересыльного пункта нет документов о переменном составе. Имеет ли смысл всё равно смотреть фонд Вологодского ПП или лучше сосредоточиться на фондах полков и дивизий, которые формировались на тот момент в Вологде?
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 6075
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8552

Martz написал:
[q]
[/q]

Учитывая, что у Вас в имеющихся документах указаны две разные даты призыва, то стоит установить которая из них верна, из третьих источников, например, Похозяйственных книг за 1941 -1947 гг. (если, конечно, они сохранились).
После уточнения даты призыва смотреть и анализировать.
ПК могут быть на хранение в сельской администрации, районном или областном архиве.
Если будете запрашивать, то просите копии ПК.
Martz

Martz

Частный специалист

Иркутск
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 146

Raisa28 написал:
[q]

Martz написал:
[q]

[/q]


Учитывая, что у Вас в имеющихся документах указаны две разные даты призыва, то стоит установить которая из них верна, из третьих источников, например, Похозяйственных книг за 1941 -1947 гг. (если, конечно, они сохранились).
После уточнения даты призыва смотреть и анализировать.
ПК могут быть на хранение в сельской администрации, районном или областном архиве.
Если будете запрашивать, то просите копии ПК.
[/q]


Копию похозяйственной книги уже получил. Там графы об отсутствующих по полугодиям и отметка РККА стоит с 1 января 1942 года, поэтому мог быть призван и в декабре и в сентябре.
А вообще я думал, что в военкомате более точные данные, даты в алфавитных книгах ведь заполняли на месте, а не задним числом. А послевоенное донесение уже спустя 5 лет после призыва составлялось.

Raisa28

Raisa28

Сообщений: 6075
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8552

Martz написал:
[q]
В ЦАМО сказали, что в фонде Вологодского пересыльного пункта нет документов о переменном составе. Имеет ли смысл всё равно смотреть фонд Вологодского ПП
[/q]

Военнослужащие, прибывшие на ВПП не задерживались долго (сутки-трое), прибыли-убыли, возможно даже, что в тот же день, когда призывались. Посмотрите по документам ВПП какие команды и куда направлялись со дня призыва в течении недели.

Martz написал:
[q]
Копию похозяйственной книги уже получил.
[/q]

За какой год?

Martz написал:
[q]
даты в алфавитных книгах ведь заполняли на месте, а не задним числом.
[/q]

Алфавитные книги заполняли позднее, на основании документов, которые были составлены в момент призыва.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 6075
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8552

Martz написал:
[q]
Из военкомата получил ответ вместе с ксерокопией алфавитной книги призывников.
[/q]

Выложите, пожалуйста, если сочтете возможным.
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 153

Martz написал:
[q]
Но тут ведь дело как раз в том, что не добавили, а сократили. Если бы хотели добавить, то оставили бы более позднюю дату, разве нет?
[/q]


Пенсию семье выплачивали по погибшим и пропавшим без вести, а не по живым.
По бойцам, по которым не приходило извещение из части, военкомат обычно определял дату пропажи без вести как дату прекращения письменной связи плюс несколько месяцев.
В вашем случае сначала сделали так, а потом убрали этот плюс.
Martz

Martz

Частный специалист

Иркутск
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 146
Внезапно порадовал сайт Сохраняя память Вологодского поискового отряда.
http://save-memory.ru/poisk/70974
Видимо они где-то нашли документы Вологодского ВПП, хотя я не смог сделать этого ни в Вологодском военкомате ни в ЦАМО.

В связи с этим два вопроса:
Что за источник данных Дело № ВВПП_04_1942 и где он физически находится?
29 ЗСБ - это 29 запасной стрелковый батальон или может оказаться 29 запасная стрелковая бригада?

UPD: Эта запись по ссылке почему-то уже недоступна, но успел сделать скрин.

Прикрепленный файл: Худяков 29 ЗСБ.png
Martz

Martz

Частный специалист

Иркутск
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 146

Raisa28 написал:
[q]

Martz написал:
[q]

Из военкомата получил ответ вместе с ксерокопией алфавитной книги призывников.
[/q]


Выложите, пожалуйста, если сочтете возможным.
[/q]


Ксерокопия, которую прислали довольно плохого качества, но недавно на сайте save-memory.ru начали выкладывать документы военкоматов и вот скан страниц, которые мне копировали. Запись в самом низу.
http://save-memory.ru/poisk/1283627


Прикрепленный файл: Лука Худяков в алфавитной книге Тарногского РВК.jpg
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 9254
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16224

Martz написал:
[q]
Причина выбытия: пропал без вести
[/q]



Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈