Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Украина (Україна) »   Украина, общие вопросы »   Украина, общие вопросы »   Восстание Махно, махновщина Вниз ⇊

Голодовки 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 гг. обсуждаются в разделе "Голод" — http://forum.vgd.ru/249/


Восстание Махно, махновщина

Где найти списки участников, переселенцев?

<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 [ >>>>>> ]
Модераторы: РоманС, Ёжик
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 12347
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1493 


vik1969 написал:
[q]
Судя по тому, что на невинный вопрос о перспективности поиска и цене вопроса, в ответ в личке вы нахамили, оскорбили и заблокировали, потенциальные клиенты Вам не особенно нужны.
[/q]


Простите нас великодушно, но цены ведь Вам назвали в той же личке, я по крайней мере, это сделал. Если "не сделал" - могу еще раз повторить их. В том числе и по Одесскому архиву. Обсуждать же "перспективность поиска" - это значит давать Вам консультацию. А консультации у нас ТОЖЕ платные (см. текст на моих "желтых штанах").

В надежде на адекватное понимание,

д-р В.В. Каминский, руководитель поисковой группы

vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 12347
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1493 


vik1969 написал:
[q]
Наиболее перспективный фонд 199
[/q]


Ф. 199: УПРАВЛЕНИЕ 14 АРМИИ (бывш. Группа войск харьковского направления, 2-я Украинская советская армия):

РГВА. Ф. 199. Сетевая опись фонда

Возможно, но еще раз повторюсь. Как видно из ссылки, фонд 199 является фондом НЕ Махновской армии, но 14-й аримей Южфронта РККА, и в его делах могут содержаться лишь частичные, отрывочные сведения об армии Махно


vik1969 написал:
[q]
но есть материалы и в других фондах (например 33988)
[/q]


Это: фонд секретариата 1-го Заместителя Председателя РВСР. если там и есть какие-то упоминания о Махно, то только вскользь. По крайней мере мне они там не попадались.

vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 12347
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1493 

Вот, например, что можно встретить в делах и фондах РГВА о "махновщине" (и это совсем не те фонды, о коих тут упоминалось выше):

"Телеграмма командующего всеми вооруженными силами Украины и Крыма уполномоченного РВС Реуспублики генштаба Фрунзе командвойск КВО и ХВО наштаресп, 23 июня 1921 г.

Поездка в район действий банд Махно дала мне возможность вполне ознакомиться с условиями борьбы в последнее время. Должен отметить что большинство частичных неудач а главное причины нашего неполного успеха зависели не от силы банды а от действий самих же частей. Сил направленных против банды (250-300 чел.) было более чем достаточно но все действия шли вразброд связь между отрядами случайная, общее руководство совершенно отсутствовало. Причинами этого надо считать неискоренившуюся еще ложную оценку силы банды, неуверенность в себе а отсюда нерешительность и связанность действий и вместо смелого удара – стремление оттеснить отогнать банду. Отсутствие стремления уничтожить банду во что бы то ни стало отсутствие порыва отсюда пассивное выполнение задач без личной инициативы. Слабость разведки. Слабая способность большинства комсостава ясно разобраться в обстановке предугадать ее развитие отсюда обычное следование по пятам банды без разумных сокращений пути. У многих нет карт компасов часов расчеты делаются наугад почти не пользуются указаниями местных жителей. Как руководители слабы. Активные действия носят шаблонный характер не отвечающий обстановке фронтальное наступление цепями как правило во всех случаях. Обходы и охваты почти отсутствуют это позволяет банде уходить по свободной дороге задерживая наступающих небольшими арьергардами..."

(РГВА. Ф. 25899 = Украинский военный округ. Реквизиты дела, из которого нами взята приведенная цитата, хранятся в личном архиве автора этих строк и могут быть предоставлены любому желающему на определенных условиях)
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 12347
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1493 

Еще цитата:

Доклад начальника оперативного управления штаба командующего ВС Украины и Крыма начальнику войск Украины и Крыма, июль 1921 г.

"По оперативному управлению штавойскукркрыма подлежат разрешению на предполагаемом съезде в Москве командующих войсками следующие вопросы:
О более энергичных действиях против банды Махно при переходе ее с территории Украины в пределы смежных с нами военных округов. Тесная связь Махно с украинским повстанчеством заставляет его постоянно возвращаться в свои излюбленные и сочувствующие бандитам районы между тем соседние округа не учитывая всей государственной важности борьбы ограничиваются при появлении банды весьма узкими мерами слабой организацией преследования недостаточным выделением частей для уничтожения бандитов. В течение последних дней после перехода Махно северо-восточнее Беловодска на территорию СКВО преследование банды ведется крайне медленно одним только кавполком и одним пехотным отставшими от банды на 20-30 верст и в течение всего преследования не имевшими ни одного боя с бандитами кроме нескольких незначительных столкновений. Вялость этих действий отмечена самим комвойсками СКВО Ворошиловым в телеграмме начдиву 2 Донецкой: ваши войска танцуют кадриль все время только занимая исходное положение. Соприкосновения с бандой нет между тем вы сообщаете о дезорганизованности махновцев и это усугубляет преступность вашего топтания на месте."

(РГВА. Ф. 25899 = Украинский военный округ. Реквизиты дела, из которого нами взята приведенная цитата, хранятся в личном архиве автора, напечатавшего эти строки и могут быть предоставлены любому желающему на определенных условиях)
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 12347
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1493 

Еще материал о махновщине:

"Приговор выездной сессии РВТ 4 армии ВС на Украине от 12-13 марта 1921 г.

Дело о разоружении 19 февраля 1921 г. 124 бригады 42 дивизии в составе 370, 371 и 372 полков общим количеством 400 штыков при 40 пулеметах 5 трехдюймовых орудиях бандами Махно (800 чел.). По обвинению 124 бригады как войсковой юридической единицы что она как часть РККА будучи захвачена врасплох махновцами не только не оказала героическое сопротивление а позволила себя разоружить и даже раздеть. Комбрига Блюмберга что будучи начальником маневренного отряда бригады недостаточно внимательно относился к обязанностям не создал хорошей связи между частями бригады не интересовался состоянием частей в походе и расположении на отдыхе вследствие чего из-за усталости до 50% состава полков не достигли намеченных пунктов..."

(РГВА. Ф. 25899 = Украинский военный округ. Полный текст цитаты, а также реквизиты дела, из которого нами взята приведенная цитата, хранятся в личном архиве автора этих строк и могут быть предоставлены любому желающему на определенных условиях)
vik1969
Новичок



Елабуга
Сообщений: 19
Регистрация: 2015
Рейтинг: 9 


vikarii написал:
[q]
фонд 199 является фондом НЕ Махновской армии, но 14-й аримей Южфронта РККА, и в его делах могут содержаться лишь частичные, отрывочные сведения об армии Махно
[/q]


Вероятно, как такового, отдельного "Фонда махновской армии" и не существует. В том то и дело, что поиск, скорее всего, придется вести по наиболее перспективным, в этом плане, фондам. Упоминания же о Феодосии Щусе в документах фондов есть, причем, по уверению исследователя - "многократные", просто эти документы в упомянутые сборники и исследования не вошли. Стоит задача их и выявить.

---
Елабужское дворянство
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 12347
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1493 


vik1969 написал:
[q]
Упоминания же о Феодосии Щусе в документах фондов есть, причем, по уверению исследователя - "многократные", просто эти документы в упомянутые сборники и исследования не вошли. Стоит задача их и выявить.
[/q]


Вы, видимо, не вполне понимаете, что значит искать в документах эти самые "многократные упоминания", даже если реквизиты дел известны... Если же они НЕ известны, то это еще более хлопотное, а значит и дорогое дело.
Я Вам в личку напишу подробности. Это нелегкий и дорогой поиск.
Jillini
Долгожитель форума

Jillini

Сообщений: 583
Регистрация: 2014
Рейтинг: 268 

Аршинов П. А. История махновского движения (1918-1921 гг.) : с портретом Н. Махно и наглядной картой района и движения. - Берлин, 1923.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3...e/1/zoom/4
Jillini
Долгожитель форума

Jillini

Сообщений: 583
Регистрация: 2014
Рейтинг: 268 

Кубанин М. И. Махновщина : крестьянское движение в Степной Украине в годы Гражданской войны. - Л., [1926].
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/34311
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 12347
Регистрация: 2013
Рейтинг: 1493 

[q]
Восстание Махно, махновщина
Где найти списки участников, переселенцев?
[/q]


а то ж! Кто ищет - тот всегда найдет. Но специально я сейчас ничего не искал. Просто выкладывал реквизиты дел вот в эту тему:

Ф.40307: материалы персонального поиска в белых фондах РГВА

И вдруг! Как чертик из табакерки выскочила армия Махно! На нее же нет специапльного фонда в РГВА. Это НАХОДКА!

Вот она, голубушка, вот она красавица:

Армию Батьки Махно в студию! Кто бы мог подумать, что этот материал найдется в самом что ни на есть "белом" фонде! Вау!:

РГВА. Ф. 40307. Оп. 1 Д. 237:

Именные списки личного состава Повстанческой армии Украины (Махно), препроводительные и документы на арестованных красноармейцев (01.09.1920 - 31.12.1920), 31 л.
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 [ >>>>>> ]
Модераторы: РоманС, Ёжик
Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Украина (Україна) »   Украина, общие вопросы »   Украина, общие вопросы »   Восстание Махно, махновщина
RSS