Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Черкасы в Малороссии


← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Nasmesh
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя john_st от 11 декабря 2021 1:06

Скажите пожалуйста
кто такие черкассы и чем они отличаются от казаков ?
Лайк (1)
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 1966
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1137

Nasmesh написал:
[q]
кто такие черкассы и чем они отличаются от казаков ?
[/q]


В. Н. Татищев. История Российская, М.—Л., 1963, т. II, стр. 240 написал:
[q]
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.
[/q]
Фактически те же козаки, т.е. сословие, несшее воинскую повинность, но сформированное по происхождению от жителей Кавказа (черкесы, они же адыги)
john_st

Сообщений: 498
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 131

apuzanoff написал:
[q]

Nasmesh написал:
[q]

кто такие черкассы и чем они отличаются от казаков ?
[/q]



В. Н. Татищев. История Российская, М.—Л., 1963, т. II, стр. 240 написал:
[q]

Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.
[/q]

Фактически те же козаки, т.е. сословие, несшее воинскую повинность, но сформированное по происхождению от жителей Кавказа (черкесы, они же адыги)
[/q]


Ну а казаки или козаки - это воинское формирование образовалось сначала у выходцев из моноголо-тюрских орд.

Наши Алешанские черкасы никакого отношения генетически к черкесам не имеют. Так исторически сложилось, что их так называли. Некоторых украинцев и белорусов и литвинами называли, что не делало их литовцами biggrin1.gif


Черка́сы (итал. Circassi) — обобщающий экзоэтноним, использовавшийся среди русскоязычного населения и в официальных документах Русского государства с XVI до конца XVIII века к жителям Северного Кавказа и Северного Причерноморья, в частности к предкам современных черкесов (адыгов), а также как экзоним славяноязычных казаков-христиан востока Европы https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасы
Лайк (1)
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 1966
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1137

john_st написал:
[q]
Наши Алешанские черкасы никакого отношения генетически к черкесам не имеют.
[/q]
А Татищев считал по-другому dntknw.gif Я встречал такую версию и у других авторов, писавших о Правобережной Украине.
helen_ka

Россия
Сообщений: 983
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1390

john_st написал:
[q]
Ну а казаки или козаки - это воинское формирование образовалось сначала у выходцев из моноголо-тюрских орд.
[/q]


Раз они выходцы из моноголо-тюрских орд, видимо должна быть генетическая связь с монголами и тюрками.
у этих самых казаков.
А потом куда они делись?
helen_ka

Россия
Сообщений: 983
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1390

helen_ka написал:
[q]
А Татищев считал по-другому Я встречал такую версию и у других авторов, писавших о Правобережной Украине.
[/q]

Эти авторы писали до того, как стали использовать молекуляно генетические методы в исследовании популяций.
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 1966
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1137
Nasmesh, в общем в интернете это всё давно написано, почитайте ту же статью Черкасы, которую уже приводил john_st.

helen_ka написал:
[q]
Эти авторы писали до того, как стали использовать молекуляно генетические методы в исследовании популяций.
[/q]
Но даже развитие этих методов не может однозначно дать ответ на вопрос почему часть населения Малороссии именовалась черкасами. Цитата из той же вики:
[q]
Буде ж кто из помещиков, захватя в своё владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…
[/q]


john_st написал:
[q]
Наши Алешанские черкасы никакого отношения генетически к черкесам не имеют.
[/q]
А вот на основании чего сделан этот вывод я так и не понял, в той же статье упоминается только исследования, которые "подтвердили генетическое сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими". Но ведь исследовали современных украинцев, а не черкасов XVI—XVIII вв...
helen_ka

Россия
Сообщений: 983
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1390

apuzanoff написал:
[q]
helen_ka написал:
[q]

Эти авторы писали до того, как стали использовать молекуляно генетические методы в исследовании популяций.
[/q]

Но даже развитие этих методов не может однозначно дать ответ на вопрос почему часть населения Малороссии именовалась черкасами. Цитата из той же вики:
[q]

Буде ж кто из помещиков, захватя в своё владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…
[/q]

[/q]


[q]
Но даже развитие этих методов не может однозначно дать ответ на вопрос почему часть населения Малороссии именовалась черкасами. Цитата из той же вики:
[/q]
Вы это серьезно? Методы молекулярной генетики решают другие задачи.

И мы не рассматривали вопрос почему часть населения определенной территории называлась именно черкасами.
Говорилось только то, что черкасы и черкесы это разные этносы и современные исследования с помощью методов молекулярной генетики доказывают это.

Мощный аргумент цитата из wiki!!! Только непонятно из чего цитата.
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 1966
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1137

helen_ka написал:
[q]
Вы это серьезно? Методы молекулярной генетики решают другие задачи.

И мы не рассматривали вопрос почему часть населения определенной территории называлась именно черкасами.
Говорилось только то, что черкасы и черкесы это разные этносы и современные исследования с помощью методов молекулярной генетики доказывают это.

Мощный аргумент цитата из wiki!!! Только непонятно из чего цитата
[/q]
Генетики решают разные задачи, в том числе исследуют этногенез. Только вот я не видел исследований посвященных исследованию ДНК малороссийских черкас. Если Вы прочитаете приведенную статью, то увидите, что там приведены различные точки зрения на этот вопрос. Исследования генетиков были проведены только для опровержения "неславянского происхождения украинцев" (Пшеничнов А. С., Соловьёва Д. С., Дибирова Х. Д., Мансуров Р. И., Ищук М. Л., Балановская Е. В. Генофонд украинцев: оценка внутри- и межэтнической изменчивости по трём типам ДНК маркеров (мтДНК, Y-хромосомы, аутосомным) // Материалы Международной Конференции «Генетика в России и мире» — М., 2006. — С. 163.) А "мощный аргумент цитата из wiki" - это цитата указа императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года (ПСЗРИ, Собр. 1-е (1649—1825) — Т. XVII. — № 12.519. — п. 14..)
Лайк (3)
Эта тема была выделена из темы "Село Сотниковское Благодарненского района" (20 января 2022 9:38)
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Вверх ⇈