Черкасы в Малороссии
Nasmesh Новичок
Москва Сообщений: 15 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
12 января 2022 13:23 >> Ответ на сообщение пользователя john_st от 11 декабря 2021 1:06 Скажите пожалуйста кто такие черкассы и чем они отличаются от казаков ? | | Лайк (1) |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 1966 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1137
| Наверх ##
13 января 2022 11:24 13 января 2022 11:35 Nasmesh написал: [q] кто такие черкассы и чем они отличаются от казаков ?[/q]
В. Н. Татищев. История Российская, М.—Л., 1963, т. II, стр. 240 написал: [q] Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.[/q]
Фактически те же козаки, т.е. сословие, несшее воинскую повинность, но сформированное по происхождению от жителей Кавказа (черкесы, они же адыги) | | |
john_st Сообщений: 498 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 131
| Наверх ##
18 января 2022 17:02 apuzanoff написал: [q] Nasmesh написал:
[q] кто такие черкассы и чем они отличаются от казаков ?
[/q]
В. Н. Татищев. История Российская, М.—Л., 1963, т. II, стр. 240 написал:
[q] Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.
[/q]
Фактически те же козаки, т.е. сословие, несшее воинскую повинность, но сформированное по происхождению от жителей Кавказа (черкесы, они же адыги)[/q]
Ну а казаки или козаки - это воинское формирование образовалось сначала у выходцев из моноголо-тюрских орд. Наши Алешанские черкасы никакого отношения генетически к черкесам не имеют. Так исторически сложилось, что их так называли. Некоторых украинцев и белорусов и литвинами называли, что не делало их литовцами Черка́сы (итал. Circassi) — обобщающий экзоэтноним, использовавшийся среди русскоязычного населения и в официальных документах Русского государства с XVI до конца XVIII века к жителям Северного Кавказа и Северного Причерноморья, в частности к предкам современных черкесов (адыгов), а также как экзоним славяноязычных казаков-христиан востока Европы https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасы | | Лайк (1) |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 1966 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1137
| Наверх ##
18 января 2022 17:30 john_st написал: [q] Наши Алешанские черкасы никакого отношения генетически к черкесам не имеют. [/q]
А Татищев считал по-другому Я встречал такую версию и у других авторов, писавших о Правобережной Украине. | | |
helen_ka Россия Сообщений: 983 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1390
| Наверх ##
18 января 2022 17:31 19 января 2022 0:49 john_st написал: [q] Ну а казаки или козаки - это воинское формирование образовалось сначала у выходцев из моноголо-тюрских орд.[/q]
Раз они выходцы из моноголо-тюрских орд, видимо должна быть генетическая связь с монголами и тюрками. у этих самых казаков. А потом куда они делись? | | |
helen_ka Россия Сообщений: 983 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1390
| Наверх ##
18 января 2022 17:52 helen_ka написал: [q] А Татищев считал по-другому Я встречал такую версию и у других авторов, писавших о Правобережной Украине.[/q]
Эти авторы писали до того, как стали использовать молекуляно генетические методы в исследовании популяций. | | |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 1966 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1137
| Наверх ##
19 января 2022 10:08 Nasmesh, в общем в интернете это всё давно написано, почитайте ту же статью Черкасы, которую уже приводил john_st. helen_ka написал: [q] Эти авторы писали до того, как стали использовать молекуляно генетические методы в исследовании популяций.[/q]
Но даже развитие этих методов не может однозначно дать ответ на вопрос почему часть населения Малороссии именовалась черкасами. Цитата из той же вики: [q] Буде ж кто из помещиков, захватя в своё владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…[/q]
john_st написал: [q] Наши Алешанские черкасы никакого отношения генетически к черкесам не имеют.[/q]
А вот на основании чего сделан этот вывод я так и не понял, в той же статье упоминается только исследования, которые "подтвердили генетическое сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими". Но ведь исследовали современных украинцев, а не черкасов XVI—XVIII вв... | | |
helen_ka Россия Сообщений: 983 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1390
| Наверх ##
19 января 2022 20:38 19 января 2022 20:39 apuzanoff написал: [q] helen_ka написал:
[q] Эти авторы писали до того, как стали использовать молекуляно генетические методы в исследовании популяций.
[/q]
Но даже развитие этих методов не может однозначно дать ответ на вопрос почему часть населения Малороссии именовалась черкасами. Цитата из той же вики:
[q] Буде ж кто из помещиков, захватя в своё владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…
[/q]
[/q]
[q] Но даже развитие этих методов не может однозначно дать ответ на вопрос почему часть населения Малороссии именовалась черкасами. Цитата из той же вики:[/q]
Вы это серьезно? Методы молекулярной генетики решают другие задачи. И мы не рассматривали вопрос почему часть населения определенной территории называлась именно черкасами. Говорилось только то, что черкасы и черкесы это разные этносы и современные исследования с помощью методов молекулярной генетики доказывают это. Мощный аргумент цитата из wiki!!! Только непонятно из чего цитата. | | |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 1966 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1137
| Наверх ##
20 января 2022 9:18 helen_ka написал: [q] Вы это серьезно? Методы молекулярной генетики решают другие задачи.
И мы не рассматривали вопрос почему часть населения определенной территории называлась именно черкасами. Говорилось только то, что черкасы и черкесы это разные этносы и современные исследования с помощью методов молекулярной генетики доказывают это.
Мощный аргумент цитата из wiki!!! Только непонятно из чего цитата[/q]
Генетики решают разные задачи, в том числе исследуют этногенез. Только вот я не видел исследований посвященных исследованию ДНК малороссийских черкас. Если Вы прочитаете приведенную статью, то увидите, что там приведены различные точки зрения на этот вопрос. Исследования генетиков были проведены только для опровержения "неславянского происхождения украинцев" ( Пшеничнов А. С., Соловьёва Д. С., Дибирова Х. Д., Мансуров Р. И., Ищук М. Л., Балановская Е. В. Генофонд украинцев: оценка внутри- и межэтнической изменчивости по трём типам ДНК маркеров (мтДНК, Y-хромосомы, аутосомным) // Материалы Международной Конференции «Генетика в России и мире» — М., 2006. — С. 163.) А "мощный аргумент цитата из wiki" - это цитата указа императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года ( ПСЗРИ, Собр. 1-е (1649—1825) — Т. XVII. — № 12.519. — п. 14..) | | Лайк (3) |
Эта тема была выделена из темы "Село Сотниковское Благодарненского района" (20 января 2022 9:38)
|
|