Военный учет и хранение документации в военкоматах
Вопросы по военному учёту, документам на архивном хранении в военкоматах, военным билетам, повесткам и справкам
| Lyolia1959 Новичок
Белгород
Сообщений: 9
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 мая 2024 0:10 Здравствуйте, уважаемые участники Форума.
Надо оформить свидетельство о смерти на погибшего мужа сестры моей родной бабушки. Все уже умерли. Есть извещение от 19 мая 1944 года. По плохо пропечатанной печати читаю - из районного военкомата Воскресенского района Рязанской области, где капитан Морковин Илья Максимович и родился в 1907 году. Нашла, что в 1954 году этот район вошёл в состав Липецкой области. 1 февраля 1963 года Воскресенский район был упразднён, а его территория распределена между Данковским и Лебедянским районами.
Был убит 25 апреля 1944 года и похоронен "в районе школы в селе Коротное Слободзейского района Молдавской ССР (нашла, что это сейчас в Приднестровье) С чего начать? Надо ли искать точное место захоронения, так как "возле школы" уже, наверное, перенесли в общую братскую могилу...Надо ли обращаться в ЦАМО? Или попросить уточнения в военкоматах Липецкой области?
 | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1360
| Наверх ##
17 мая 2024 9:53 Lyolia1959 написал: [q] Надо оформить свидетельство о смерти[/q]
Кто оформляет? - ЗАГС. На основании чего? - Заявления, представленных документов или имеющейся у них записи, или решения суда. В РВК или Архиве может быть корешок о вручении извещения или личное дело, а само извещение служит основанием для ходатайства о пенсии. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| Lyolia1959 Новичок
Белгород
Сообщений: 9
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 мая 2024 10:07 северный юрий владимирович написал: [q]
Lyolia1959 написал:
[q]
Надо оформить свидетельство о смерти
[/q]
Кто оформляет? - ЗАГС. На основании чего? - Заявления, представленных документов или имеющейся у них записи, или решения суда.
В РВК или Архиве может быть корешок о вручении извещения или личное дело, а само извещение служит основанием для ходатайства о пенсии.[/q]
Спасибо, Это мне известно, в Загсах была, процедуру знаю. Для чего дано извещение давно прочитала. Мой вопрос - этого извещения и степени его сохранности достаточно для обращения в суд? Или всё же сначала уточнить место захоронения? Запросить архивную справку из ЦАМО? О нём там достаточно, только не увидела сведений о смерти... | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1360
| Наверх ##
17 мая 2024 14:02 17 мая 2024 14:23 Lyolia1959 написал: [q] не увидела сведений о смерти...
[/q]
Так вот в том и загвоздка. Сведений о смерти, кроме извещения, официальных, больше нет. И извещения для суда будет, может быть, мало. Остается трясти: Принеднестровье, но там, скорее всего если есть, то только Ф.И.О., ЦАМО, но там, скорее всего, ничего нет, ЗАГС или пенсионный фонд о пенсии, но это Молдавия. Он должен быть признан каким то госорганом погибшим. Пишите везде, может повезет. Да, еще обратите внимание приказ о награждении (посмертно) от 28 мая 1944 года, а погиб 25 апреля 1944 года. Что и записано в наградном листе. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| psyandr
Сообщений: 3945
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1726
| Наверх ##
17 мая 2024 21:33 Lyolia1959 написал: [q] "возле школы"[/q]
обычно в школах (или иных нежилых помещениях) располагался медсанбат части, сама часть, рядом и есть первичное; перенос - это уже самоуправство и/или формализм. Извещение - это официальный документ с печатью военкомата и росписью, основанный на официальном донесении из военной части. Сводной отчётности в архиве может и не быть, т.к. журналы долго пишутся, редко отчёт отправлялся в управление Армией или Москву и не всегда была возможность отправить и не всегда доходило. Можете обратиться в военкомат, на всякий случай собрав цепочку родства, попросить справку написать, сделать копию (у них второе извещение должно быть) или распечатать с интернета, поставить новые печати и росписи. | | |
| Lyolia1959 Новичок
Белгород
Сообщений: 9
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2024 1:06 >> Ответ на сообщение пользователя северный юрий владимирович от 17 мая 2024 14:02 Юрий Владимирович, а почему Вы пишете, что приказ о награждении посмертно? Наш Илья Максимович награждён в 1942-ом медалью "За боевые заслуги", а в 1943-ем - орденом Красной звезды (16.10.43, шкаф 55, ящик 28). Эти сведения есть в "Памяти народа". В домашнем архиве есть фото, где Илья Максимович с обеими наградами и запись на оборотной стороне, сейчас наизусть не приведу текст, попозже отсканирую и приложу... И почему Вы пишите, что пенсионный фонд в Молдавии? Он там убит в бою. А Извещение пришло на имя жены, Морковиной Елены Герасимовны, на её адрес. Она по месту и оформляла. И ещё у меня такой, может, глупый вопрос...Если в ЦАМО нет информации о гибели, то разве не нужно к ним обратиться с этим Извещением (или "свежим", повторно полученным из РВК) с тем, чтобы внесли такую информацию? И потом выдать уже заверенную Архивом справку/извещение, которое я и предъявлю в суде? Или просить РВК отправить сведения в ЦАМО... В принципе, Архиву же важно иметь полный набор документов о бойце, не так ли? | | |
| PlujnikOlga Новичок
Сообщений: 25
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2024 7:12 Здравствуйте. Подскажите. Зашла в тупик. В учасниках 2 мировой войны нашла людей, которые очень подходят по фамилии и отчеству к моим прадеда с каменец-подольского района. Так как фамилия не особо распространена Дащинский. Думаю это все таки мои родственники. Но загвостка в том, что в документах которые представлены в онлайн мемориале. Их место рождения Минская область, Заславский район, д. Загорье. В интернете написано, что это деревня основана после 1920г., а участники 1905,1906г.р. Служили они в 758-й стрелковый Минский орденов Кутузова и Александра Невского полк
88-я стрелковая Витебская Краснознамённая орденов Суворова 2-й степени и Кутузова 2-й степени дивизия. Думаю может это всё-таки место смерти, а не рождения указано в их карточках. Так как их части или на Беларусь или все таки это однофамильцы. Может кто подскаже
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 4963 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3150 | Наверх ##
18 мая 2024 9:37 Lyolia1959 написал: [q] Архиву же важно иметь полный набор документов о бойце, не так ли?[/q]
Архиву это не важно. У архива совершенно другие функции. Архив это просто место хранения документов. Не более того. В данном случае документов, относящихся к МО. Архив это - 1) учреждение или структурное подразделение организации, осуществляющее хранение, комплектование, учёт и использование архивных документов; 2) собрание письменных памятников (рукописей, писем и т. п.), относящихся к деятельности какого-нибудь учреждения или лица Всё. Никаких других целей у архива нет. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| Lyolia1959 Новичок
Белгород
Сообщений: 9
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2024 14:37 romanvm написал: [q]
Lyolia1959 написал:
[q]
Архиву же важно иметь полный набор документов о бойце, не так ли?
[/q]
Архиву это не важно. У архива совершенно другие функции. Архив это просто место хранения документов. Не более того. В данном случае документов, относящихся к МО.
Архив это - 1) учреждение или структурное подразделение организации, осуществляющее хранение, комплектование, учёт и использование архивных документов; 2) собрание письменных памятников (рукописей, писем и т. п.), относящихся к деятельности какого-нибудь учреждения или лица
Всё. Никаких других целей у архива нет.[/q]
Спасибо. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14485
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24763
| Наверх ##
16 июня 2024 19:20 ASKA1979 написал: [q] Нужна подсказка.[/q]
Сделайте выборку всех, кто убыл 05.02.1943 года в составе команды N 4346, проследите судьбу каждого. | | Лайк (1) |
|
