ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП). Страница: 49 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт».
Соответственно вопросы:
1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов?
2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО?
3. Были ли эти пункты номерные?
4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе?

Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

romanvm написал:

[q]
запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий
[/q]

lira1984 написал:

[q]
4 ВДД в любом случае состояла из полков и иных частей
[/q]

Именно так, его перевели из 161 азсп 13 армии в действующее подразделение 4 ВДД 10.12.1943. Это 3 стрелковых (9, 12 и 15) полка (артилерийский, саперный и вспомогательные я не рассматриваю), а в январе 1944 он пропал безвести.

lira1984 написал:

[q]
Вряд ли в команду отбирали по алфавиту, скорее верно предположение что это номер книги и страницы в ней.
[/q]

на соседних страницах в эту команду отбирали бойцов и с другой буквы - просто данный рапорт это алфавитный список всего личного состава за месяц 43 года.
Готов допустить допустить, что это книга с номером страницы, подскажите, как грамотно составить запрос в ЦАМО - у меня с этими ребятами долгая переписочная история с нулевым выхлопом, которая вкратце выглядит так: "в имеющихся документах красноармеец не значится".

lira1984 написал:

[q]
не очень понятно что за карточку учета вы ищите. Есть книги учета рядового и сержантского состава, которые велись преимущественно в полках входящих в дивизию.
[/q]

Видимо мы говорим об одном и том же - я знаком с этой кухней только из опыта прохождения срочной, поэтому слабо разбираюсь в терминологии, поправляйте меня. Но бойца должны поставить на довольствие и т.д. С учетом большого объема поступающих/выбывающих найти сейчас подобную информацию маловероятно....

Нашел такой документ: Донесение о безвозвратных потерях 4 ВДД за конец января 1944г . Возможно где-то есть и более подходящие даты - мне не попались, но смущает другое - к безвозвратным потерям относится гибель бойца, а где искать списки о безвсести пропавших?

snickerman написал:

[q]
Нашел такой документ: Донесение о безвозвратных потерях 4 ВДД за конец января 1944г . Возможно где-то есть и более подходящие даты - мне не попались, но смущает другое - к безвозвратным потерям относится гибель бойца, а где искать списки о безвсести пропавших?
[/q]

Пропавшие без вести тоже относятся к безвозвратным.

snickerman
Боец был в Армейском запасном полку. ... больше года?
Тип донесения Прибытие
Дата донесения 21.08.1942

Дата убытия
10.12.1943
---------------
Цифры -- это номер страниц в книге.
Пример ..скриншот.
--------------

[q]
....это же скрин не моего Рапорта)?
[/q]

Нет. Это анализ документов другого полка...
----------------

П.С. Мне пока не понятно...для чего вам запасной полк...
Что вы хотите подтвердить?

Проводить анализ довольно сложно ...даже если брать бойцов вашей даты...не имея демографических данных.

И если ваш боец...был в данном полку больше года

[q]
.... но это не противоречит воспоминаниям родственников..
[/q]

....то он там и должен наверное быть на довольствие.
В любом случаи письменные запросы в ЦАМО и переписка ничего не дадут. ( в данном случаи ). Сугубо мое мнение.
Надо либо лично ...либо еще как то работать с документами...161азсп...так же с финансовыми...
Далее искать его прибытие в 4 гв.вдд. (документы дивизии )

Вероятно с январским наступлением 1944 года...бойцы могли ...не успеть встать в списки ..полков..( и последний адрес с родными 161 азсп ) ..... в/ч п/п 64046

[q]
В январе 1944 года дивизия была переброшена южнее Киева на подступы к Умани для наступления в общем направлении Звенигородка — Шпола, с задачей оборонять правый фланг 40-й армии во время Корсунь-Шевченковской операции.
[/q]

Eugene66 написал:

[q]
Боец был в Армейском запасном полку. ... больше года?
[/q]

Да. Не берусь судить по какой причине это произошло, но это не противоречит воспоминаниям родственников..

Eugene66 написал:

[q]
Цифры -- это номер страниц в книге.
Пример ..скриншот.
[/q]

хороший пример - можно ссылку на весь документ (это же скрин не моего Рапорта)?

lira1984 написал:

[q]
Пропавшие без вести тоже относятся к безвозвратным.
[/q]

Честно, не знаю. Но вот здесь: (сайт посвященный 4-ой Гв.ВДД) масса Донесений и мне не попалось ни одного пропавшего безвести.

И БОЛЬШОЕ СПАСИБО за обратную связь - за время поисков очень не хватало с кем-то пообщаться на эту тему, задать вопросы....

snickerman учитывая период, в целом крайне редко без вести пропадали. С высокой вероятности, он у вас умер от ранений, а из-за проблем с собиранием информации о потерях медучреждений это и произошло. Или погиб, а похоронка затерялась. Надо искать в какой он части был и смотреть по приказам, книгам учета, ведомостям.

snickerman

[q]
масса Донесений и мне не попалось ни одного пропавшего безвести.
[/q]

Январь 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55073706

Пример -- записи погиб... таких примеров в базе много.

Фамилия Кривоберец
Имя Никита
Отчество Матвеевич
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н, п. Сидоровка
Последнее место службы 9 гв. вдп 4 гв. вдд
Воинское звание рядовой
Место захоронения Украинская ССР, Черкасская обл., Монастырищенский р-н, с. Ивахны
Причина выбытия Погиб (пропал без вести)
Дата выбытия 27.01.1944
--------------------------------------------
Ваша дата убытие..из 161 азсп

Фамилия
Гук
Имя
Антон
Отчество
Власович
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
161 азсп
Дата убытия
10.12.1943
Куда убыл (название)
4 гв. вдд
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8449
Номер описи источника информации
280710
Номер дела источника информации

27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980106720
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55021692

Прочтите тут ...
Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 27.01.1944 - 16.02.1944
Название источника информации 15 гв. вдсп, 16 гв. сп 111 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152703841

Фамилия Гук
Имя Антон
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н, с. Красносельское
Последнее место службы 4 гв. вдд
Воинское звание рядовой
Место захоронения Украинская ССР, Черкасская обл., Монастырищенский р-н, с. Ивахны
Причина выбытия Погиб (пропал без вести)
Дата выбытия 27.01.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914693158
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО

Захоронение - перезахоронение.
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Черкасская обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-24-763
Место захоронения Монастырищенский р-н, с. Ивахны, центр
Вид захоронения братская могила
Количество могил 1
Захоронено всего 1118
Захоронено известных 358
Захоронено неизвестных 760
Кто шефствует над захоронением Ивахнянский сельский совет
Откуда производились перезахоронения с. Ясковцы

Фамилия Гук
Имя Антон
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание рядовой
Дата смерти 27.01.1944
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Черкасская обл.
Место захоронения Монастырищенский р-н, с. Ивахны, центр

Думаю на этом пока все.

Удачи.
С Наступающим Праздником!
Днем Великой Победы в ВОВ - 80 летие.
С Уважением Евгений.

Дополнение.
Вот еще...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980117438
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152702689

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980106379
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152703839
snickerman
В общем судя по анализу в 4 гв.вдд они прибыли...и в основном все потери 27 января...

Проводить анализ я больше не буду.
Можете сами брать бойцов из Книги погребения одного из полков ...и просматривать по 161 азсп.
Убывшего с вашим в одну дату я показал в захоронении...
Вероятно ваш может быть в данном захоронении как неизвестный.

Здесь карта боев ваш период...

>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 26 апреля 2025 15:17

Спасибо! Буду смотреть, анализировать....
Спасибо всем! С наступающими и прошедшими!!

lira1984 написал:

[q]
С высокой вероятности, он у вас умер от ранений,
[/q]

Из воспоминаний бабушки на деда приходило Извещение, как о пропавшем безвести, но попробую и это направление. Там в дальнейшем получилась путаница с годом п/б во время подомового обхода - ошибочно со слов детей написали январь 1943 вместо 1944 г.

lira1984 написал:

[q]
Надо искать в какой он части был
[/q]

- моя цель.

snickerman

Ваша дивизия...потери ...26.27...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53188190&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53188190&p=13
Карту вам показал.
Есть даже плененный...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65562430

Это выписка за 27 января.что там происходило.скрин.
На карте так же видно...
По 9 полку вообще мало данных...

Так выглядит извещение 9 гв. вдсп.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87680119&p=3

https://obd-memorial.ru/html/s...amp;ps=100....9 гв.вдсп..

snickerman написал:

[q]
Не берусь судить по какой причине это произошло, но это не противоречит воспоминаниям родственников..
[/q]

В этом случае можно попытаться запросить в ЦАМО данные по постоянному составу 161-го азсп.

Михаха написал:

[q]
3. Записи о прибытии бойцов в этот ЗСП оцифрованы и выложены, но Николая Сергеевича там нет.
Это странная история, останется надеяться, что в фонде 206 ЗСП будут и другие документы по учету переменного состава. Поэтому рекомендуется запрос в ЦАМО с указанием 206 ЗСП в качестве места службы и 22.03.44 как дату последней письменной связи.
[/q]

Доброго времени суток, а можете поделиться ссылкой как найти записи о прибытии бойцов в этот ЗСП? Спасибо

ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)

Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время