Симбирский уезд,1-3 ревизии

yug1965 написал:

[q]

Demoderus написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя yug1965 от 12 апреля 2024
Внуки и правнуки Никиты Федорова ум. 1727 от двух сыновей носили фамилию Першанины.(по Чамзинке фамилии крестьян появились в РС 1850)

[/q]

[/q]

Фамилии то , с учётом бывшего военного сословия, были и ранее, только написали их в 1850. В соседней Коноплянке той же группы из бывших пахотных солдат уже в 1834 были записаны. Как и в метриках, в каких то селениях писали постоянно, в каких то когда писали, когда нет.
По фамилиям 1850 и позже годов в Чамзинке и Коноплянке есть много совпадений по фамилиям казаков, стрельцов с разных слобод Карсунского уезда с писцовой книгой Карсунского и Симбирского уездов конца 17 в. Першаниных там нет. Фамилия вполне могла сменится. Поэтому приходится искать информацию об образовании Чамзинке и выискивать всех Никит Федоровых с 1702 и писцовой книги.

yug1965 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 14 апреля 2024 8:55

Я думаю, что служивое сословие на засечной черте формировалось из потомственных служивых которые уже имели фамилии и вновь включенных из служивой мордвы и беглых крестьян, постоянных фамилий не имевших. Если вы смотрели опросы беглых -бывших крепостных 1723 года в Коноплянке, то видно, что они попадали сначала в Тальский острог, затем селились в селе, брав в жену у пахотных солдат Коноплянки.

[/q]

Беглых крепостных выявляли и отправляли хозяевам. Поэтому в этих сёлах они не оставались и никак не могли быть записаны по 1 ревизии как пахотные солдаты.
Служилая мордва первоначального "призыва" была затем переведена в ясачные (например Беловодье), поздние (Кандарать и др.) позже в пахотные крестьяне. Но христианство они приняли позже 1 ревизии.

Фамилии были у многих, но не всегда они писались. К тому же в ревизии 1850 много записаны не с родовой фамилией, а с производной от поздних прозвищ и имён предков. Родовые фамилии у них проскальзывают уже в метриках, наряду с другими фамилиями. Получается что один человек в один и тот же год (как родитель, крестный, "свидетель", умерший) мог быть записан под 2, 3 фамилиями.

Уважаемые профессионалы , очень нужна Ваша помощь!
Занимаясь поисками своей родословной в Пермская губ.Красноуфимский уезд, выяснил, что моих предков на Урал перевез помещик А.Голубцов из своего имения в Симбирском наместничестве,Самарского округа из сел Подовки, Федоровского, дер.Мордово. примерно в 1775-1780гг.
Может быть Вам встречались эти населенные пункты в РС, хорошо бы узнать номера архивных дел и т.п Любой помощи буду рад.
Встречались ли сведения о помещиках Голубцовых? К какому приходу относились нас.пункты, упомянутые выше?
Благодарю!!!

>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 9 апреля 2024 20:35

Та же проблема. Работаю по Коноплянке и Чамзинке. Перепись 1702 года самое раннее, что есть на данный момент. Искать следы в ПК 1685/86 гг. дело почти безнадежное, так как ни Тальского острога, ни Чамзинки там не описано. Только в случае, если по РС 1762 г. невеста была взята из мест, описанных в ПК 1685/86 гг. иногда удаётся выйти на этих персонажей.
Фамилии из РС 1850, практически ничего не дают. Вообще не понятно, были ли они в 18 веке? И вы очень верно подметили, что один род распадался на несколько фамилий и исходную определить очень трудно. Но фамилии есть очень интересные, старые: Щетинины, Доможировы, Кучумовы, они указывают на служилое прошлое их носителей.
Сейчас заканчиваю сводить все роды, которые жили в Чамзинке и Коноплянке с 1-й ревизии до 1880-х гг. в общее древо, далее планирую довести до 1918 г.
Будет интересно обменяться с вами результатами.

Всем добрый день.
Ищу 1-3 ревизии по дер. Репьевка вотчины Б.М.Бестужева.
Как указано в РС 1782, ".. города Симбирска вотчины Бориса Макарова сына Бестужева в деревне Репьевке у крестьянина ...".
Это видимо дер. Репьевка (где-то встречается Успенская Репьевка или с. Успенское) Сызранского уезда (Новоспасского района ныне).
Просмотрел дело 350-2-3467 Сызрань 1748, там такого населенного пункта нет.
Подскажите пожалуйста, кто знает, в каких делах искать эту деревню.