РЕСПУБЛИКА МОРДОВИЯ
khorvatУчастник  Кемеровская область, г.Белово Сообщений: 85 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
13 февраля 2022 7:50 Нужен человек, кто сможет в ближайшее время просмотреть метрические книги в Мордовском архиве. --- «История, собственно, не существует, существуют лишь биографии» (с) Ральф Уолдо Эмерсон | | |
Woronok Новичок
Москва Сообщений: 19 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
18 февраля 2022 15:57 18 февраля 2022 15:58 Подскажите пожалуйста не попадались ли кому-нибудь 10 и 9 РС по селу Тювеево (татарское) Темниковского уезда Тамбовской губернии. В Тамбове нашёл, го там только владетельная часть села. | | |
Tagilchanka Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 марта 2022 20:08 Уважаемые коллеги. Подскажите нет ли информации по с. Красный Сибиряк Ельниковского района. В 30 х годах там родился дед моего мужа, остался сиротой. Сделаю запросы в ЗАГС на смерть его родителей чтобы понять причины, но судя по названию это какой то посёлок организованный в годы становления Советской власти, рискну предположить что спецпереселенцы какие то. Может есть информация откуда и кем заселяли этот посёлок? В переписи 1917 года людей с такой фамилией на этой территории не было. Заранее спасибо --- Анисимов(Баландино Оренобл), Пронин(Секретарка Пензобл), Рылов, Смольников(Фаленки Кировобл), Макарьевских(Кашина Свердобл), Гобов (Калиновка Свердлобл), Кладов(Ст.Фёдоровка, Мельцаны СтШайговский р-н РМ), Малов, Безбородов(Ветляй Ельниковский р-н РМ) Козочкин, Арбузов(Авгуры,Стрелковка Краснослр-н | | |
KozlovKirillУчастник  Саранск Сообщений: 58 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
25 марта 2022 20:57 25 марта 2022 20:58 >> Ответ на сообщение пользователя Илько от 19 марта 2014 17:14 Изучая родословную своего отца и матери по Рязанской и Тамбовской губерниям, попадалась запись о переводе крестьян из сельца Черёмушки(Козловский уезд Тамбовской губернии) в это село(Архангельское Голицино) . А вот Марья Ивановна Р-К, девичья фамилия Наумова. Её отец-ротмистр Иван Григорьевич Наумов, владел с. Благие(Новоникольское) (мои предки по отцовой линии) Раненбургский уезд, Рязанская область, и в той округи фамилия Мещеряков очень распространена. Мир тесен!!! --- Козловы, Поникаровы, Журавлевы, Аверины, Тараскины | | |
ASTRA-2362 Участник
Сообщений: 55 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
26 марта 2022 0:35 den1977 написал: [q] Здравствуйте!
Прошу снова о помощи. В приложенном документе (1855 год) стоит "новокрещенный из мордвов". Неужели так поздно крестили? Почему ещё нет фамилий? Могла от имени отца пойти фамилия?
Может кто-нибудь что-нибудь подскажет.
Заранее спасибо!
С уважением
Денис[/q]
Значит он принял православие,а раньше был из мордвин. | | |
ИлькоМодератор раздела Частный специалистСаранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 953 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2397 | Наверх ##
26 марта 2022 7:55 Денис, 1. Крестили и позже. 2. У крестьян, где не было фамилий, они появились после отмены крепостного права (после 1861 г.) 3. У мордвы, в большинстве, фамилии от имени предка (часто от имен языческих). | | |
Bazyon Челябинск Сообщений: 351 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 161
| Наверх ##
12 апреля 2022 4:22 Илько написал: [q] Денис, 1. Крестили и позже. 2. У крестьян, где не было фамилий, они появились после отмены крепостного права (после 1861 г.) 3. У мордвы, в большинстве, фамилии от имени предка (часто от имен языческих). [/q]
не убедительно; неиспользование фамилий в МК не означает их отсутствие; род моей бабки проследил до 1РС; некий Сурдей; фамилия - именная, среди имен предков не упоминается; во всех полученных выписках фамилий нет вообще; но, род разъехался в середине 19-го века; часть - Донбасс, часть - Сибирь; часть - остались; общий предок всех трех веток умер в 1820 год; фамилия у всех - одна; вывод - фамилии надо восстанавливать по судебным документам, лучше по уголовным; там все писали подробно; --- http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
Tagilchanka Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
12 апреля 2022 5:46 Ой коллеги а если мордвин 1865 гр Безбородов по фамилии, что могло означать? Отчества нет в с-х переписи. Ещё ту ветку не искала, но вдруг как Е то мысли появятся --- Анисимов(Баландино Оренобл), Пронин(Секретарка Пензобл), Рылов, Смольников(Фаленки Кировобл), Макарьевских(Кашина Свердобл), Гобов (Калиновка Свердлобл), Кладов(Ст.Фёдоровка, Мельцаны СтШайговский р-н РМ), Малов, Безбородов(Ветляй Ельниковский р-н РМ) Козочкин, Арбузов(Авгуры,Стрелковка Краснослр-н | | |
konfetti Сообщений: 169 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
12 апреля 2022 7:56 Илько написал: [q] Денис, 1. Крестили и позже. 2. У крестьян, где не было фамилий, они появились после отмены крепостного права (после 1861 г.) 3. У мордвы, в большинстве, фамилии от имени предка (часто от имен языческих).[/q]
Ну вот с пунктом 2 не согласна. Отмена крепостного права с фамилиями не связана. У моих в Инсарском уезде фамилия появилась в 1840х в метриках, а в 10й ревизии они бесфамильными все записаны. В соседней деревне фамилии есть уже с 9й ревизии. В Ардатовском уезде фамилии появились с 1880х... и причем здесь отмена крепостного права? --- Поиск в архивах Челябинска, Златоуста, Оренбурга, Кургана, Уфы и Мордовии.
Мои фамилии:
Батаевы, Жадеевы, Путилкины, Масины в Челябинске и Мордовии
Саляховы, Габитовы, Хисбуллины в Башкортостане
Зариповы, Бикмуллины в Татарстане
Грищенко в Киевской области,
Быковы, Степановы в Брянской обл | | |
ИлькоМодератор раздела Частный специалистСаранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 953 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2397 | Наверх ##
12 апреля 2022 23:28 13 апреля 2022 7:42 Всегда есть правила из исключений, но я высказал то, что преимущественно наблюдал при просмотре тысяч метрик и ревизий на протяжение двух десятков лет исследовательской работы с архивными документами. Разумеется, Вам наверное виднее... Спорить, либо вступать в дискуссию, на данную тему - не с кем не собираюсь, просто высказываю свое видение по данному вопросу. Вероятно, были ранее и дворовые прозвища разного толка - которые позднее, так же могли закрепиться как фамилии. Но еще раз повторюсь - в основном фамилии у мордвы от имен предка. А в стародавние времена мордве в них, попросту, не было необходимости. Официально государство обязало иметь фамилии - после отмены крепостного права, с целью удобства контроля по налогообложению. Так же большое влияние, на фамиле-образование мордвы, оказало тюркское (татарское) влияние. Особенно в Темниковском, Наровчатском, Краснослободском и соседних уездах , где мордва и татары соседствовали и даже были судеревщиками (совладельцам) земель и лесов. У татар, ранее, как всем известно - фамилией считалось имя отца и плюс обще-родовое прозвище (фамилия). Например: Ибраим мурза Мустофин сын князь Ахмечюрина (где фамилия - Мустофин, а у его сына фамилия уже будет не Мустофин - а Ибраимов, и т. д.) Фамилии, в общепринятом на сегодняшний день формате, обычно раньше формировались у служилых людей, ново-крещенов иноверцев, И уже позднее у остальных - закрепилась одна постоянная (официальная) фамилия. Я не утверждаю, что это касается абсолютно всех - но подавляющего большинства, это неоспоримый факт) Так же в целом необходимо учитывать место проживание конкретной семьи. На Юге Российской империи, Урале и части др. регионов государства - фамилии сформировались очень рано, включая крестьян. А вот в Среднем Поволжье, в основной массе - намного позже. Полученные за службу земельные наделы Среднего Поволжья заселялись так же и переведенцами с в/у мест и центральной части России. И вполне вероятно, в одном населенном пункте в одно время, могли проживать крестьяне переведенцы с уже сформировавшимися фамилиями и местное население не имевшее еще фамилий. Или соседствующие нас. пункты: один преимущественно с местным населением без фамилий, а другой с переведенными с другого региона, сюда крестьянами с уже сформировавшимися и закрепившимися фамилиями. Может сумбурно высказался, но общая мысль думаю понятна. Как то так) Вот конкретный пример из архивного документа: "........за Тляшем мурзою Кутыевым в Залеском стану, в починке Карделей, по Государеве цареве и Великого князя Михаила Феодоровича всея России ввозной грамоте 122 года на ево жеребей двор помещиков. А в нем живет бобыль Еремка Петров. Да крестьянских дворов в Савка Васильев, в Аристко Аверкиев, в Трофимко Мартемянов, в бобыль Афонька Лаврентьев прозвище Зубок, да пустых бобыл/ь/ских дворов двор Артюшки Иванова, двор Гришки Васильева, сошли безвестно во 129-м году. Место дворовое бобыл/ь/ское Сенки Овчинника збежал на Алаторь ...." Начинают формироваться две дворовых фамилии - прозвища: Зубок - Зубков и Овчинник - Овчинников, у остальных фамилий еще нет пока, и на то время фамилией считается отчество... И маловероятно, что именно эти отчества, а не отчества их детей и внуков, трансформируются позднее в фамилию. Разумеется все это условно и окончательный вариант пред-угадать невозможно, но можно предположить с большой долей вероятности. | | Лайк (7) |
|