ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 6126 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
1 сентября 2003 23:06 В 19 в. Челябинск - уездный город, Оренбургская губерния. В 2000 г. в Челябинскую область входили следующие районы: Агаповский р-н (центр - с Агаповка), Аргаяшский (с Аргаяш), Ашинский (г. Аша), Брединский (п Бреды), Варненский (с Варна), Верхнеуральский (г. Верхнеуральск), Еткульский (с Еткуль), Карталинский (г. Карталы), Каслинский (г. Касли), Катав-Ивановский (г. Катав-Ивановск), Кизильский (с Кизильское), Красноармейский (с Миасское), Кунашакский (с Кунашак), Кусинский (г. Куса), Нагайбакский (с Фершампенуаз), Нязепетровский (г. Нязепетровск), Октябрьский (с Октябрьское), Саткинский (г. Сатка), Сосновский (с Долгодеревенское), Троицкий (г. Троицк), Увельский (п Увельский), Уйский (с Уйское), Чебаркульский (г. Чебаркуль), Чесменский (с Чесма).
| | |
izxЧелябинск Сообщений: 554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
31 октября 2019 18:06 По Миасскому селу отдельной темы вроде нет... МК Сугоякского села 1902-1905 (ОГАЧО, ф.И226, оп.9, д.120) Запись о браке от 26.01.1904: Сугоякского села нижний чин запаса Алексий Андреев Антипьев, первым браком, 26 лет и Миасской станицы прихода, посёлка Софоновскаго казачья дочь Александра Симеонова Софонова, первым браком, 27 лет Поручители по невесте: казак Софоновского посёлка Михаил Симеонов Софонов. (остальные поручители местные)
"Странная" пара - слишком возрастные для первого брака. И это первый брак за 100 лет с кем-то из "Миасской станицы прихода", хотя расстояние 60 км всего от станицы до Сугояка, а от Сафоново ещё меньше. --- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд | | |
Bazyon Челябинск Сообщений: 360 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
1 ноября 2019 22:07 1 ноября 2019 22:07 izx написал: [q] Сугоякского села нижний чин запаса Алексий Андреев Антипьев, первым браком, 26 лет и Миасской станицы прихода, посёлка Софоновскаго казачья дочь Александра Симеонова Софонова, первым браком, 27 лет Поручители по невесте: казак Софоновского посёлка Михаил Симеонов Софонов. (остальные поручители местные)[/q]
izx написал: [q] "Странная" пара - слишком возрастные для первого брака. [/q]
А что странного? 21 - возраст призыва; 5 - срок службы; итого - 26 лет; вернулся - женился; женился на ровне; Вообще до установки "предпринимательских" отношений жениться похоже было принято на ровесницах; Обратите внимание что до 1870 года разновозрастные браки редкость. даже вторые или третьи. У меня дед (уже в 20-м веке) женат трижды и все время на ровесницах. Даже придя с войны он в 36 лет женился на 36 летней. Это с развитием "европейской культуры" и "предпринимательства" торговать телом стало главным источником дохода. --- http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 3755 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7582 | Наверх ##
1 ноября 2019 22:26 Bazyon написал: [q] Обратите внимание что до 1870 года разновозрастные браки редкость. даже вторые или третьи.[/q]
Не! Не соглашусь! " 1744 год. Ревизские сказки Шадринского уезда. Села ЗАМАРАЕВСКОГО Переехавшие из других деревень: Ис приписных приписанных после генеральной переписи в Ысетску на полковом дворе в 725, 726, 731 и 733 годех: Федор Герасимов сын ПАЛЫШЕВ сказал от роду ему семдесят лет. У него сын вновь рожденной Василей десяти недель." Какая женщина родила бы в 70 лет?! И таких примеров могу привести еще массу. Чтобы не быть голословным... "1744 год. Ревизские сказки Шадринского уезда. Деревни Коротковой Николай Нефедов сын БОГАТИНКОВ сказал от роду ему девяносто пять лет. У него дети вновь рожденные: Гаврило шеснатцати лет. В 79 лет какая бы родила?! Ну, и еще могу приводить и приводить примеры, но не стану... --- Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь! | | |
BORISBELСообщений: 8736 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9934 | Наверх ##
2 ноября 2019 2:14 corian55 написал: [q] Ис приписных приписанных после генеральной переписи в Ысетску на полковом дворе в 725, 726, 731 и 733 годех: Федор Герасимов сын ПАЛЫШЕВ сказал от роду ему семдесят лет.[/q]
corian55 написал: [q] "1744 год. Ревизские сказки Шадринского уезда. Деревни Коротковой Николай Нефедов сын БОГАТИНКОВ сказал от роду ему девяносто пять лет. [/q]
Известный "фокус" по первой ревизии: народные массы к возрасту добавляли +20...+30 лет. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 3755 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7582 | Наверх ##
2 ноября 2019 7:03 BORISBEL написал: [q] Известный "фокус" по первой ревизии: народные массы к возрасту добавляли +20...+30 лет.[/q]
Да, соглашусь, было такое. Однако с Николаем Богатинковым случай, похоже другой. Смотрим РС Архангельского Шадринского города 1719 года: "Деревни Коротковой: Во дворе Нефед Козмин сын Богатинков сказался 90 лет, у него сын Микула 70 лет. У Микулы сын Степан 5 лет." В 1744-м, стало быть, Микуле в аккурат 95 лет.... В 65-ть заделал Степана, в 79-ть - Гаврилу... В обоих случаях рожали ...ровесницы Микулы?! --- Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь! | | |
BORISBELСообщений: 8736 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9934 | Наверх ##
2 ноября 2019 7:59 corian55
Нет, не так. В 1744 - это уже вторая перепись, к данным по первой переписи автоматически добавили прошедшие годы.
Более реальный возраст должен быть в 1715 или 1710 годах. Если эти переписи сохранились, то сразу станет ясна реальная картина. А за 1678 год многих просто не будет по объективным причинам. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
izxЧелябинск Сообщений: 554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
2 ноября 2019 19:16 2 ноября 2019 19:20 Bazyon написал: [q] жениться похоже было принято на ровесницах;[/q]
вовсе нет. Наоборот, чаще во втором браке брали 18-ти летних. И после армии кто приходил, тоже брали молодых. И этому есть простое объяснение - ровесницу найти гораздо сложнее - это скорее всего, должна быть вдова или совсем незавидная невеста, которая в девках до 30-ти и больше лет засиделась. Да и мужчина в любом веке, если предоставить выбор, предпочтение более молодой отдаст
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 3755 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7582 | Наверх ##
2 ноября 2019 20:01 1710 год Слобода Салтасарайская «здеревнями» Двор, а в нем живет оброчной крестьянин Алексей Степанов сын Лягушин 36 жена у него Домна 25 Двор, а в нем живет оброчной крестьянин Василей Симеонов сын Корякин 50 жена у него Настасья 35 Двор, а в нем живет бобыль Иван Яковлев сын Сочнев 40 жена у него Дарья 30 Двор, а в нем живет оброчной крестьянин Сергей Семенов сын Брюхов 50 жена у него Маремьяна 30 Слобода Масленская Двор. А нем живет тобольской сын боярской Иван Никитин сын Заливин. Сказал себе от роду пятидесят лет. Жена у него Наталья тритцати лет. Двор. А в нем живет пашенной крестьянин (л 24) Семен Ларионов сын Бухвалов. Сказал себе от роду 53 лета у него жена Ульяна 35 дети Иван 33 Григорей 13… Двор. А в нем живет бобыль Сава Максимов сын Коновал. Сказал себе от роду 40 лет у него жена Ненила 30
Ну и так далее… --- Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь! | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2333 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2658 | Наверх ##
3 ноября 2019 0:58 Коллеги, ваш спор неправильный 😁. Нельзя в одну кучу мешать начало 18 и начало 19 и начало 20 века. Вот хотя бы, ни кто не привел пример, что было время, когда было принято, невестку брать гораздо старше сына. Пацану 16-17 лет, а молодухе - 26-30 лет и таких примеров масса. И этому есть разумное объяснение. 1. В дом приводят взрослого и сильного работника - я о 26-ти летней бабе; 2. А у отца сына появилась молодая любовница - снохачество- своя та баба уже изнохратилась вся. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Bazyon Челябинск Сообщений: 360 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
4 ноября 2019 9:37 4 ноября 2019 9:39 corian55 написал: [q] Во дворе Нефед Козмин сын Богатинков сказался 90 лет, у него сын Микула 70 лет. У Микулы сын Степан 5 лет." В 1744-м, стало быть, Микуле в аккурат 95 лет.... В 65-ть заделал Степана, в 79-ть - Гаврилу...[/q]
это значит что перепись 1744 в этой деревне писалась с учетом переписи 1719 года а вот что написали в 1719 -м? BORISBEL написал: [q] Известный "фокус" по первой ревизии: народные массы к возрасту добавляли +20...+30 лет.[/q]
фокус известный, но что вот виноваты в этом "народные массы" утверждение спорное.... Давайте, не забывать, что как раз в это время произошла смена числительного ряда. С русского способа записи цифр бюрократия перешла на европейский (т.н. "арабские цифры"). Массовость "ошибок" напрашивает вывод о системной ошибке при переобучении канцеляристов. izx написал: [q] Да и мужчина в любом веке, если предоставить выбор, предпочтение более молодой отдаст [/q]
мужчина в любом веке предпочитал здоровую (в медицинском смысле) бабу (девку) а это 22-27 лет,если она конечно не живёт в городе и не шляется по саунам. corian55 написал: [q] 1710 год Слобода Салтасарайская «здеревнями» Двор. А нем живет тобольской сын боярской Иван Никитин сын Заливин. Сказал себе от роду пятидесят лет. Жена у него Наталья тритцати лет.[/q]
Ну, сказал и сказал. И Вы говорите. gegrby73 написал: [q] Коллеги, ваш спор неправильный 😁. Нельзя в одну кучу мешать начало 18 и начало 19 и начало 20 века. [/q]
собственно с этого я и начал что русские традиции 17-го-18-го веков это совсем не то что писали о русском народе "выдающие просветители серебряного века" gegrby73 написал: [q] Вот хотя бы, ни кто не привел пример, что было время, когда было принято, невестку брать гораздо старше сына. Пацану 16-17 лет, а молодухе - 26-30 лет и таких примеров масса. И этому есть разумное объяснение. 1. В дом приводят взрослого и сильного работника - я о 26-ти летней бабе;[/q]
gegrby73 написал: [q] 2. А у отца сына появилась молодая любовница - снохачество- своя та баба уже изнохратилась[/q]
Всё мечтаете. Вы ещё "лолиту набокова" в качестве исторического аргумента и "высочайших нравственных устоев европоориентированной антилихенции" приведите. Вы прям, как хохол. Всё о чем думаете на русский народ валите. я бы заменил второй пункт 2. после ПУГАЧЕВСКОГО бунта в Зауралье наблюдалась недостача мужескаго пола что позволяло выбирать более здоровых девок. а "массовое снохачество"? оставьте на совести получивших европейское образование малороссов. --- http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Челябинской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)