ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103  104 105 106 107 108 ... 188 189 190 191 192 193 Вперед →
Модераторы: Nilly, US
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 6126
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1490
В 19 в. Челябинск - уездный город, Оренбургская губерния.
В 2000 г. в Челябинскую область входили следующие районы: Агаповский р-н (центр - с  Агаповка), Аргаяшский (с Аргаяш), Ашинский (г. Аша), Брединский (п Бреды), Варненский (с Варна),  Верхнеуральский (г. Верхнеуральск), Еткульский (с Еткуль), Карталинский (г. Карталы), Каслинский (г. Касли), Катав-Ивановский (г. Катав-Ивановск), Кизильский (с Кизильское), Красноармейский (с Миасское), Кунашакский (с Кунашак), Кусинский (г. Куса), Нагайбакский (с Фершампенуаз),  Нязепетровский (г. Нязепетровск), Октябрьский (с Октябрьское), Саткинский (г. Сатка), Сосновский (с  Долгодеревенское), Троицкий (г. Троицк), Увельский (п Увельский), Уйский (с Уйское), Чебаркульский (г. Чебаркуль), Чесменский (с Чесма).



Комментарий модератора:
i.gif ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Челябинской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)

izx

izx

Челябинск
Сообщений: 554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 422
По Миасскому селу отдельной темы вроде нет...
МК Сугоякского села 1902-1905 (ОГАЧО, ф.И226, оп.9, д.120)
Запись о браке от 26.01.1904:
Сугоякского села нижний чин запаса Алексий Андреев Антипьев, первым браком, 26 лет и Миасской станицы прихода, посёлка Софоновскаго казачья дочь Александра Симеонова Софонова, первым браком, 27 лет
Поручители по невесте: казак Софоновского посёлка Михаил Симеонов Софонов. (остальные поручители местные)

"Странная" пара - слишком возрастные для первого брака.
И это первый брак за 100 лет с кем-то из "Миасской станицы прихода", хотя расстояние 60 км всего от станицы до Сугояка, а от Сафоново ещё меньше.
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Bazyon

Челябинск
Сообщений: 360
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 169

izx написал:
[q]
Сугоякского села нижний чин запаса Алексий Андреев Антипьев, первым браком, 26 лет и Миасской станицы прихода, посёлка Софоновскаго казачья дочь Александра Симеонова Софонова, первым браком, 27 лет
Поручители по невесте: казак Софоновского посёлка Михаил Симеонов Софонов. (остальные поручители местные)
[/q]



izx написал:
[q]
"Странная" пара - слишком возрастные для первого брака.
[/q]

А что странного? 21 - возраст призыва; 5 - срок службы; итого - 26 лет;
вернулся - женился; женился на ровне;
Вообще до установки "предпринимательских" отношений жениться похоже было принято на ровесницах;
Обратите внимание что до 1870 года разновозрастные браки редкость. даже вторые или третьи.
У меня дед (уже в 20-м веке) женат трижды и все время на ровесницах. Даже придя с войны он в 36 лет женился на 36 летней.

Это с развитием "европейской культуры" и "предпринимательства" торговать телом стало главным источником дохода.
---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 3755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7582

Bazyon написал:
[q]
Обратите внимание что до 1870 года разновозрастные браки редкость. даже вторые или третьи.
[/q]

Не! Не соглашусь!
" 1744 год. Ревизские сказки Шадринского уезда.
Села ЗАМАРАЕВСКОГО
Переехавшие из других деревень:
Ис приписных приписанных после генеральной переписи в Ысетску на полковом дворе в 725, 726, 731 и 733 годех:
Федор Герасимов сын ПАЛЫШЕВ сказал от роду ему семдесят лет. У него сын вновь рожденной Василей десяти недель."
Какая женщина родила бы в 70 лет?!
И таких примеров могу привести еще массу.
Чтобы не быть голословным...
"1744 год. Ревизские сказки Шадринского уезда.
Деревни Коротковой
Николай Нефедов сын БОГАТИНКОВ сказал от роду ему девяносто пять лет. У него дети вновь рожденные: Гаврило шеснатцати лет.
В 79 лет какая бы родила?!
Ну, и еще могу приводить и приводить примеры, но не стану...
101.gif

---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 8736
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9934

corian55 написал:
[q]
Ис приписных приписанных после генеральной переписи в Ысетску на полковом дворе в 725, 726, 731 и 733 годех:
Федор Герасимов сын ПАЛЫШЕВ сказал от роду ему семдесят лет.
[/q]


corian55 написал:
[q]
"1744 год. Ревизские сказки Шадринского уезда.
Деревни Коротковой
Николай Нефедов сын БОГАТИНКОВ сказал от роду ему девяносто пять лет.
[/q]


Известный "фокус" по первой ревизии: народные массы к возрасту добавляли +20...+30 лет.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 3755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7582

BORISBEL написал:
[q]
Известный "фокус" по первой ревизии: народные массы к возрасту добавляли +20...+30 лет.
[/q]

Да, соглашусь, было такое. Однако с Николаем Богатинковым случай, похоже другой. Смотрим РС Архангельского Шадринского города 1719 года:
"Деревни Коротковой:
Во дворе Нефед Козмин сын Богатинков сказался 90 лет, у него сын Микула 70 лет. У Микулы сын Степан 5 лет."
В 1744-м, стало быть, Микуле в аккурат 95 лет.... В 65-ть заделал Степана, в 79-ть - Гаврилу...
В обоих случаях рожали ...ровесницы Микулы?! confused.gif
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 8736
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9934
corian55

Нет, не так. В 1744 - это уже вторая перепись, к данным по первой переписи автоматически добавили прошедшие годы.

Более реальный возраст должен быть в 1715 или 1710 годах. Если эти переписи сохранились, то сразу станет ясна реальная картина. А за 1678 год многих просто не будет по объективным причинам.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
izx

izx

Челябинск
Сообщений: 554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 422

Bazyon написал:
[q]
жениться похоже было принято на ровесницах;
[/q]

вовсе нет.
Наоборот, чаще во втором браке брали 18-ти летних. И после армии кто приходил, тоже брали молодых.
И этому есть простое объяснение - ровесницу найти гораздо сложнее - это скорее всего, должна быть вдова или совсем незавидная невеста, которая в девках до 30-ти и больше лет засиделась.
Да и мужчина в любом веке, если предоставить выбор, предпочтение более молодой отдаст 101.gif ny.gif

Прикрепленный файл: 249 об..jpg
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 3755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7582
1710 год
Слобода Салтасарайская «здеревнями»
Двор, а в нем живет оброчной крестьянин Алексей Степанов сын Лягушин 36 жена у него Домна 25
Двор, а в нем живет оброчной крестьянин Василей Симеонов сын Корякин 50 жена у него Настасья 35
Двор, а в нем живет бобыль Иван Яковлев сын Сочнев 40 жена у него Дарья 30
Двор, а в нем живет оброчной крестьянин Сергей Семенов сын Брюхов 50 жена у него Маремьяна 30
Слобода Масленская
Двор. А нем живет тобольской сын боярской Иван Никитин сын Заливин. Сказал себе от роду пятидесят лет. Жена у него Наталья тритцати лет.
Двор. А в нем живет пашенной крестьянин (л 24) Семен Ларионов сын Бухвалов. Сказал себе от роду 53 лета у него жена Ульяна 35 дети Иван 33 Григорей 13…
Двор. А в нем живет бобыль Сава Максимов сын Коновал. Сказал себе от роду 40 лет у него жена Ненила 30

Ну и так далее…
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2333
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2658
Коллеги, ваш спор неправильный 😁. Нельзя в одну кучу мешать начало 18 и начало 19 и начало 20 века.
Вот хотя бы, ни кто не привел пример, что было время, когда было принято, невестку брать гораздо старше сына. Пацану 16-17 лет, а молодухе - 26-30 лет и таких примеров масса. И этому есть разумное объяснение.
1. В дом приводят взрослого и сильного работника - я о 26-ти летней бабе;
2. А у отца сына появилась молодая любовница - снохачество- своя та баба уже изнохратилась вся.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Bazyon

Челябинск
Сообщений: 360
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 169

corian55 написал:
[q]
Во дворе Нефед Козмин сын Богатинков сказался 90 лет, у него сын Микула 70 лет. У Микулы сын Степан 5 лет."
В 1744-м, стало быть, Микуле в аккурат 95 лет.... В 65-ть заделал Степана, в 79-ть - Гаврилу...
[/q]

это значит что перепись 1744 в этой деревне писалась с учетом переписи 1719 года
а вот что написали в 1719 -м?


BORISBEL написал:
[q]
Известный "фокус" по первой ревизии: народные массы к возрасту добавляли +20...+30 лет.
[/q]
фокус известный, но что вот виноваты в этом "народные массы" утверждение спорное....
Давайте, не забывать, что как раз в это время произошла смена числительного ряда.
С русского способа записи цифр бюрократия перешла на европейский (т.н. "арабские цифры").
Массовость "ошибок" напрашивает вывод о системной ошибке при переобучении канцеляристов.
izx написал:
[q]
Да и мужчина в любом веке, если предоставить выбор, предпочтение более молодой отдаст
[/q]
мужчина в любом веке предпочитал здоровую (в медицинском смысле) бабу (девку) а это 22-27 лет,если она конечно не живёт в городе и не шляется по саунам.

corian55 написал:
[q]
1710 год
Слобода Салтасарайская «здеревнями»
Двор. А нем живет тобольской сын боярской Иван Никитин сын Заливин. Сказал себе от роду пятидесят лет. Жена у него Наталья тритцати лет.
[/q]
Ну, сказал и сказал. И Вы говорите.

gegrby73 написал:
[q]
Коллеги, ваш спор неправильный 😁. Нельзя в одну кучу мешать начало 18 и начало 19 и начало 20 века.
[/q]
собственно с этого я и начал что русские традиции 17-го-18-го веков это совсем не то что писали о русском народе "выдающие просветители серебряного века"

gegrby73 написал:
[q]
Вот хотя бы, ни кто не привел пример, что было время, когда было принято, невестку брать гораздо старше сына. Пацану 16-17 лет, а молодухе - 26-30 лет и таких примеров масса. И этому есть разумное объяснение.
1. В дом приводят взрослого и сильного работника - я о 26-ти летней бабе;
[/q]


gegrby73 написал:
[q]
2. А у отца сына появилась молодая любовница - снохачество- своя та баба уже изнохратилась
[/q]
Всё мечтаете.
Вы ещё "лолиту набокова" в качестве исторического аргумента и "высочайших нравственных устоев европоориентированной антилихенции" приведите.
Вы прям, как хохол. Всё о чем думаете на русский народ валите.
я бы заменил второй пункт
2. после ПУГАЧЕВСКОГО бунта в Зауралье наблюдалась недостача мужескаго пола что
позволяло выбирать более здоровых девок.
а "массовое снохачество"? оставьте на совести получивших европейское образование малороссов.
---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103  104 105 106 107 108 ... 188 189 190 191 192 193 Вперед →
Модераторы: Nilly, US
Вверх ⇈