Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Униформа гражданских ведомств

определение униформы по фото

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 618 619 620 621  622 623 624 625 626 ... 630 631 632 633 634 635 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун
GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42
Добрый день! У меня есть вопрос, с которым я не совсем пока понял в какую тему мог бы обратится, поэтому очень прошу прощения если мой вопрос здесь не уместен.
Мой предок, Петр Сидорович Козел, в 1863 стал городским головой Речицы (кстати по интересующим городам всегда можно найти городских голов и всех городских управленцев в памятной книжке губернии, они есть в открытом доступе в интернете), а до этого был гласным гор. думы.
В Википедии я поискал, и обнаружил, что голова уездного города был в чине соответствующем 8-му классу по табели о рангах (майор пехоты/капитан гвардии/коллежский асессор), а ещё один человек из этого рода был многократным заседателем, в те или иные года, в Речицком Земском суде и на один срок в уездном. Интернет гласит что заседатель Нижнего Земского Суда соответствовал чину 10 класса по табели о рангах (штаба/капитан пехоты/ поручик гвардии/коллежский секретарь). Эти классы давали права на дворянство, но только личное. (Предки были мещанами г.Речица, по всей видимости происхождения от Любичско - Черниговских Козелов). То есть я правильно понимаю что эти два человека (городской голова Речицы и заседатель Земского Суда) имели личное дворянство ?
GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42
А ещё один человек из этого же рода был бургомистром Речицы в 186?. В интернете я нашел что это вроде как соответствовало 10 классу, который после 1845 уже не давал Прага на личное дворянство, но вроде как давал право на потомственное почетное гражданство.
А имел ли какой то чин словесный судья ? И можно быть кто то поможет разобраться мне в самой сущности этой профессии ?
Опять таки брат, выше упомянутого заседателя суда Антона Деонисовича, Степан Деонисович был словесным судьей Речицы на протяжении многих лет, а позже членом Сиротского суда.
GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42
И я правильно соображаю ? - В интернете указано что членами Сиротского суда становились члены магистрата, члены магистрата это ратманы, ратманы это до, вроде 1802 12 класс, а после - 11, но вроде как 11 класс перестали использовать, и сразу повышали с 12 до 10. В любом случае выходит, Степан Дионисович, о котором я писал выше, по всей видимости тоже имел право на личное дворянство ?
G-Is
Модератор раздела

G-Is

Липецк
Сообщений: 5841
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7275
GRAF IVAN
Словесный суд (статья из словаря Брокгауза-Ефрона, т. 30)

Прикрепленный файл: сл1.jpgсл2.jpg, 610813 байт
---
Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии






GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42

G-Is написал:
[q]
GRAF IVAN
Словесный суд (статья из словаря Брокгауза-Ефрона, т. 30)
[/q]

Спасибо!! Теперь все понял на счёт словесного суда.


Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5824
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7158

GRAF IVAN написал:
[q]
Петр Сидорович Козел, в 1863 стал городским головой Речицы
[/q]


GRAF IVAN написал:
[q]
олова уездного города был в чине соответствующем 8-му классу по табели о рангах (майор пехоты/капитан гвардии/коллежский асессор),
[/q]


Право на классные чины у городских голов возникло только по Городовому положению 1892 года. Поэтому личным дворянином он не был.


GRAF IVAN написал:
[q]
Интернет гласит что заседатель Нижнего Земского Суда соответствовал чину 10 класса по табели о рангах
[/q]


Нижние земские суды упразднили в 1837 году.
А в состав Земских судов согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона входили: 1) земский исправник (председатель); 2) старший непременный заседатель, избиравшийся от дворянства, и 3) два сельских заседателя, от государственных крестьян.
Поэтому хотелось бы увидеть ссылку на источник, где говорится о чине 10 класса для заседателей.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 14 марта 2023 13:06
Один из описанных мной выше лиц был заседателем Нижнего Земского Суда в разных годах до 1831. Источник о 10 классе на мой взгляд достаточно проверенный - Международная Военно-историческая ассоциация, статья написана на основе архивных данных. "Кандидаты на должность Земского заседателя выдвигались дворянским собранием. Утверждал в должности сроком на 3 года. Земский заседатель Верхнего земского суда генерал-губернатор, а Земский заседатель Нижнего земского суда - губернатор.

Земский заседатель Нижнего земского суда получал жалованье 200-300 руб. в год за счет налога с дворян соотв. уезда.

В связи с накопившимся большим количеством дел в Нижних земских судах некоторых уездов именным указом 14 ноября 1809 года были созданы временные земские суды и выбранные туда Земские заседатели занимались только разбором и решением начатых дел. Срок их службы не был определен. Жалованье им назначало дворянское общество уезда. По сенатскому указу от 14 декабря 1814 года временные Нижние земские суды прекратили свою деятельность и должность временного Земского заседателя была ликвидирована.

С начала XIX в. помимо Земских заседателей по выборам в Нижние земские суды стали назначаться на должность Земского заседателя государственные чиновники, которые получали государственное жалованье. По высочайшему утвержденному императором Николаем I положению о гражданских мундирах от 27 февраля 1834 года Земские заседатели, назначавшиеся администрацией губернии, имели право носить мундир. Высочайше утвержденным положением Комитета Министров от 2 марта 1837 это право было распространено на всех Земских заседателей.

Высочайше утвержденное положение "О земской полиции" от 3 июня 1837 года распределило обязанности между Земскими заседателями в земских судах, часть из них должна была постоянно присутствовать в помещении земского суда, а выезжающие на места стали именоваться становыми приставами. Функции их оставались прежними, но назначались Земские заседатели теперь губернским правлением.

Должность Земского заседателя в Верхнем земском суде соответствовала VII кл. Должность Земского заседателя Нижнего земского суда соответствовала X кл., с 1837- IX кл.
25 декабря 1862 года был высочайше утверждены Временные правила об устройстве полиции в городах и уездах губерний, по общему учреждению управляемых, по которым Нижние земские суды были слиты с городской полицией, должность Земского заседателя перестала существовать.

Источники: ПСЗ I. Т. 20. № 14392; Т. 22. № 16422; Т. 25. № 18908; Т. 30. № 23981; Т. 32. № 25749; Т. 33. № 26088; Т. 37. № 28684; ПСЗ II. Т. 9. № 6860; Т. 12. № 9983, 10305; Т. 37. № 39087; Анучин ЕМ. Ист. обзор развития адм.-полиц. учреждений в России с Учреждения о губерниях 1775 г. до последнего времени. СПб., 1872.

М.П. Дьячкова"
http://www.imha.ru/knowledge_b...datel.html
На счёт заседателей я находил разные источники (авторитетные) которые иногда противоречили друг другу. Но я точно выяснил, что заседатели от крестьян появились только с 30-х годов, а Антон Дионисович к этому времени как раз закончил свою карьеру заседателя, следующее упоминание о нем только в 1839, как о заседателе Уездного Суда.
Так вот до 30-х (как раз период работы Антона Козела) заседателей выдвигало и избирало дворянство, эти данные есть в свободном доступе, на сайтах гос.архивов.


GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42
>> Ответ на сообщение пользователя GRAF IVAN от 14 марта 2023 13:53
Так же А.Д.Козел несколько раз был заседателем от короны (то есть назначался администрацией, о чем написано в статье).

GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42
>> Ответ на сообщение пользователя GRAF IVAN от 14 марта 2023 13:53
Поэтому вопрос остался такой же (Но теперь из списка возможных личных дворян исключен Петр Сидорович, так как по вашим данным гор. головы получили право на классные чины только с 1892.) если он имел чин 10 класса, был ли он личным дворянином ?

GRAF IVAN

Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42
Так же большой вопрос : Степан Деонисович, брат Антона, на протяжении многих лет был словесным судьей, а в конце 60-х упоминается членом Сиротского суда. По данным Википедии в члены Сиротского суда - члены магистрата. Члены магистрата - ратманы, и это написано в той же Википедии. Соответственно Степан был ратманом. Но это не сходится, так как все ратманы указаны в памятных книжках, и его среди ратманов нет. Выходит члены Сиротского суда это не обязательно ратманы - члены магистрата.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 618 619 620 621  622 623 624 625 626 ... 630 631 632 633 634 635 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун
Вверх ⇈