ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Murafu Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
11 февраля 2019 23:16 Добрый вечер! Я новый человек на этом форуме . Продублирую свой вопрос в этой теме, т.к. не знаю с чего начать. Ищу своего прадедушку Боборыкина Александра. О нём нет совершенно никакой информации за исключением того,что он служил в Императорской армии и предположительно был военным врачом. Без вести пропал после революции. Единственная, к счастью сохранившаяся фотография сделана в фотоателье Свейковского в Ярославле, прилагаю фотографию сюда. Помогите, пожалуйста, определить время,когда было сделано фото и описать военный китель - что за чин,что означает этот орден и т.п. Буду рада и признательная за любую информацию.
| | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 10252 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7984 | Наверх ##
12 февраля 2019 0:21 Murafu написал: [q] [/q]
О фотографе "Альфред Альбертович фон Свейковский, прусский подданный, - один из самых популярных в Ярославле фотографов. Отец Альфреда Альбертовича фон Свейковского Альберт Свейковский тоже был фотографом. У него были ателье в Вильне и Tуле. Фотография А.фон Свейковского в Туле находилась на углу Петровской и Посольской улиц над булочной Филиппова. В Вильне его ателье действовало примерно с 1860 г. по 1866 г., когда он уехал в Тулу. Кроме портретов, он снимал прекраснейшие панорамы города и его окрестностей. Альберт Свейковский умер, предположительно, в 1871 г., после чего его дело перешло к сыну. Известно, что некто Свейковский в 1888 г. работал и в Харькове: " Свейковский Прусский подданный 27.11.1887 пл. Николаевская, против биржи (1888)" В сообщении от 8 сент. 1883 г. в "Московских ведомостях" писалось: "Вновь открыта "Русская фотография" на Волхонке 7 в Москве. Честь имею известить почтенную публику, что в ней проводятся все работы, относящиеся к фотографии, как-то: портреты, начиная от медальонов до натуральной величины... портреты масляными красками и акварелью, портреты красками на стенке (гелиохромия). А. фон Свейковский ". В 1889 г. фоттограф переезжает в Ярославль, где в открытом им фотоателье работает до 1915 года, когда его закрыли. Вот эта история: Ярославские фотографы подали заявку на фотографирование приезда Николая II в 1913 г. в Ярославль, и им это разрешили. А через год, в 1914 одного из них, Альфреда фон Свейковского, прусского подданного, обвинили в шпионаже, и в 1915 году его фотоателье по этой причине закрыли." --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8126 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4151 | Наверх ##
12 февраля 2019 7:35 xrompik написал: [q] xrompik написал: [q] Здесь военный чиновник с орденом св. Станислава 3-й ст. и двумя какими-то медалями. Чин - коллежский асессор [/q]
Спасибо. Скажите а к казачьему войску он имеет отношение? [/q] Вероятно да. Насколько я понимаю на нём казачий чекмень. Но не обязательно служит непосредственно в войсковых частях. В казаках я не особенно силен, но если мне не изменяет память, то казачью форму могли например носить чины полиции. | | |
CarlushaНачинающий Москва Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 февраля 2019 10:19 Здравствуйте!
Уже задавала здесь вопрос, но появились дополнительные сведения. Удалось установить, что фото сделано в 1905г. Понимаю, что качество фотографии отвратительное, но другое достать невозможно.
Если предположить, что на ремне двуглавый орел, а год съемки 1905. Это может значить, что мужчина имеет отношение к военной службе или военной учебе?
--- Ищу Плотниковых из Ишеевки, Максимчуков из Брестской области и Ростова-на-Дону, Тартынских из Грачевки, Красовицких из Симбирска | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3391 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13292 | Наверх ##
12 февраля 2019 14:15 Carlusha 1905 год - большие сомнения, гораздо-гораздо позднее... Приведу аргументы... Рубаха защитного цвета с нагрудными карманами... покрой периода ПМВ. Шаровары темно-зеленые, покрой обр. 1908 г. - зауженные... Пояс : ремень узкий "кавалерийского" образца из нечерненной кожи - экономия кожи в период ПМВ ( пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г.) Бляха желтого металла обр. 1907 г. - начали вводить со срока 1909 г.
На военной службе он был - выдает стойка : каблуки сомкнуты, носки развернуты на ширину ступни ( приклада). Фотография периода ПМВ или после... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
CarlushaНачинающий Москва Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 февраля 2019 15:58 Каргопольский Драгун написал: [q] 1905 год - большие сомнения, гораздо-гораздо позднее... Приведу аргументы... Рубаха защитного цвета с нагрудными карманами... покрой периода ПМВ. Шаровары темно-зеленые, покрой обр. 1908 г. - зауженные... Пояс : ремень узкий "кавалерийского" образца из нечерненной кожи - экономия кожи в период ПМВ ( пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г.) Бляха желтого металла обр. 1907 г. - начали вводить со срока 1909 г.
[/q]
Спасибо большое за ответ! Ну и задача! Документально подтверждено, что эта пара 1886гр и венчались они в 1905г. Если предположить, что фото 1914г., то им должно быть по 28 лет и в браке они на тот момент состояли уже как 9 лет. Но по фото совсем не скажешь. Кроме того, он дослужился до штабс-капитана. Если это действительно 1914г, то когда же он успел... Предположить, что на фото другие люди не могу. Их дочь сказала, что это именно они. Вот и думай теперь, что с этим делать ))) --- Ищу Плотниковых из Ишеевки, Максимчуков из Брестской области и Ростова-на-Дону, Тартынских из Грачевки, Красовицких из Симбирска | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8126 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4151 | Наверх ##
12 февраля 2019 19:30 Carlusha написал: [q] Кроме того, он дослужился до штабс-капитана.[/q]
О каком периоде идет речь? Он заканчивал военное училище до Первой мировой или школу прапорщиков в ходе войны? Вы его искали в приказах по военному ведомству или на https://gwar.mil.ru/? | | |
CarlushaНачинающий Москва Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 февраля 2019 21:30 VC написал: [q] О каком периоде идет речь? Он заканчивал военное училище до Первой мировой или школу прапорщиков в ходе войны? Вы его искали в приказах по военному ведомству или на https://gwar.mil.ru/?[/q]
Я не знаю когда именно он дослужился, но известно, что дата рождения 1886, дата венчания 1905, сам из крестьян. Искала по Симбирскому кадетскому корпусу (они сам из села Ишеевка рядом с Симбирском), но в архиве всего 2 списка учащихся по нему за неподходящие годы. В базе героев ПМВ искала. Там есть 2 более-менее подходящих штабс-капитана - Плотников Александр. Но они указаны как награжденные в общих списках и без отчества. Была в РГВИА. В картотеке по ФИО тоже ничего нет. А как по-другому там искать не понимаю. У меня не хватает знаний, чтобы что-то предположить. Вот, например, венчались они в 1905, а дети у них, о которых мы знаем 1914, 1917 и 1919гр. По крайней мере живых детей, кроме этих на момент 1925г. точно не было. Кроме того, в МК своего села после 1905 он и его супруга не фигурируют. Почему? Мотались по гарнизонам? Учился? --- Ищу Плотниковых из Ишеевки, Максимчуков из Брестской области и Ростова-на-Дону, Тартынских из Грачевки, Красовицких из Симбирска | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3391 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13292 | Наверх ##
12 февраля 2019 22:50 На фото несомненно крестьянин - видно по рукам... Так офицер мог "маскироваться" лишь в годы Гражданской войны. Типичный нижний чин. Что-то тут не ТО... Из каких источников известно о его чине? --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8126 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4151 | Наверх ##
13 февраля 2019 0:37 13 февраля 2019 0:53 Каргопольский Драгун написал: [q] На фото несомненно крестьянин - видно по рукам... Так офицер мог "маскироваться" лишь в годы Гражданской войны. Типичный нижний чин. Что-то тут не ТО...[/q]
Поддерживаю. Что-то не сходится. На фотографии явно нижний чин. Я могу представить, что при наличии среднего образования он мог быть произведен в офицеры в военное время после окончания школы прапорщиков или ускоренных курсов военного училища. Но и в этом случае проблематично звучат 3 повышения до штабс-капитана. Теоретически наверное было возможно если получил перый офицерский чин в самом начале войны. Один подпоручик Александр Владимирович Плотников указан на 10-й странице этого списка. https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88008139Он же указан, как штабс-капитан в приказе о награждении: Плотников Александр Орден Св. Анны IV-й степени | | |
|
Нам бы КАЧЕСТВА! Чтобы определить чин на наплечных знаках гражданских чинов военного ведомства обр. 1897 г., нагрудный знак...
На двубортном сюртуке офицерского образца во второй петле орден св. Владимира 4-й степени. Награда высокая - до 1900 г. давал права потомственного дворянства...
По наплечным знакам фото периода - от 1897 года...
Больше - увы...
К.Д.