ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VCМодератор раздела  Сообщений: 8383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
24 июня 2015 21:46 Yulia/Sofienko написал: [q] Помогите пожалуйста идентифицировать форму. Фото 1914 год [/q]
Нижние чины в мундирах образца 1881-1907 гг и ремнях с бляхами, которые ввели после 1907-го. Слева и в центре старшие унтер-офицеры (3 нашивки на погонах и галуны на воротниках и обшлагах мундира). Справа - ефрейтор (одна нашивка). У всех троих на груди какие-то жетоны. Предположительно увольнительные. На погонах есть шифровки, но их не разобрать при таком качестве. Нужен скан фрагментов с погонами в разрешении 1200 dpi. Судя по светлым погонам и отсутствию клапанов на воротниках это мундиры 4-х полков пехотных дивизий. Вам известно где сделана фотография? На чем основывается датировка? Старую форму могли выдавать в запасных и других тыловых частях, но в данном случае я предполагаю, что снимок сделан ранее в диапазоне 1908-1910 гг. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
24 июня 2015 22:09 24 июня 2015 22:36 ira_irina написал: [q] Добрый день, помогите, пожалуйста, определить войска и чин, это мой прапрапрадед, Каковкин Яков Романович, с.Анно-успенка Балашовского уезда. На фотографии подписано, что сделано в С_Пб в 1902 году. [/q]
На штампе указано "Петербургская фотография". Это не означает, что снимок сделан в Петербурге. Скорее наоборот. Подобные названия (Петербургская, Варшавская, Парижская и т.п.) были популярны у фотографов других городов для повышения престижа своих ателье. Нижние чины 3-го полка (синие погоны и белые околыши фуражек и воротники мундиров) какой-то пехотной дивизии в форме образца 1881-1907 гг (носилась до 1909-го). У некоторых на груди знаки за отличную стрельбу. К сожалению шифровки на погонах и околышах фуражек не читаются. Судя по фуражкам с козырьками это южные округа (Одесский, Киевский, Кавказский) или Польша. Войска расквартированные в Санкт-Петербурге носили бескозырки. ygv написал: [q] Из-за кляксы не видно наименование ателье.Но на букву"Х" :[/q]
В Харькове была "Петербургская фотография", но мне тоже кажется, что там инициалы владельца. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
24 июня 2015 22:33 tapusa2010 написал: [q] Помогите определить приблизительное время съемки и что за форма на человеке? Увы, качество только такое фотографии [/q]
Первая мировая. Нижний чин в старом мундире образца 1907-го года и фуражке и шароварах защитного цвета. Такое ассорти могло быть только в военное время и в большинстве случаев в запасных или тыловых частях. Похоже, что галун на воротнике нашит по нижнему краю, что указывает на нестроевого. Утверждать нельзя, так как это мог быть случайный мундир, выданный со склада в период прохождения начальной подготовки в каком-то запасном батальоне. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
24 июня 2015 22:54 24 июня 2015 22:58 ira_irinaТак Вам же ещё в 2007-м году всё правильно определили при наличии сканов хорошего качества - 83-й Самурский пехотный полк. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=32096На 1903-й год полк располагался в урочище Дешлагар Дагестанской области. Штаб 21-й пехотной дивизии, в которую он входил, находился во Владикавказе, а штаб 2-й бригады в Грозном. Так что снимок сделан где-то там. | | |
tapusa2010 Сообщений: 761 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2069
| Наверх ##
25 июня 2015 5:37 VC Спасибо большое! --- Якушевы, Власовы, Цыбины, Черепановы, Балдины, Свистуновы (Пермский край),
Юраковы (Усть-Сысольский у. Вологодской губ.)
Тимченко,Макаренко, Чаплыгины, Акуловы, Польщиковы, Чернякины (Белгород.обл-Курская губ)
Микояновка(Октябрьский Белгородского района) https://vk.com/muzey_okt | | |
Andrue Сообщений: 4 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6
| Наверх ##
25 июня 2015 15:40 Leontiya написал: [q] А вот и "герой" тех событий и учреждённый в память о них знак [/q]
А почему вы решили унизить человека взяв в кавычки слово герой? Для человека который выставил фото его предок герой и скорее всего до революции он даже и не дожил. И фото выставлено было не для того, чтобы вы походя решили унизить человека, демонстрируя свои весьма поверхностные знания. Вас krayola написал: [q] Уважаемые эксперты! Обращаюсь к вам за помощью! Что можно сказать по этой фотографии? Один из мужчин на этой фотографии мой родственник, проживавший в Новгородской губернии. Заранее благодарю за помощь в идентификации! [/q]
Помощи человек не получил и модераторы не помогли осадить зарвавшуюся даму. Я обычно просто мониторил форум, особой надобности писать пока не было. Личностная оценка недопустима. Для каждого человека его предок - герой. Вместо помощи - поход оскорбить это нормально? Мои предки участвовали во всех войнах и все не вернулись. Это были простые мужики с руками лопатами, работяги, а не белоручки какие-то. Именно революция освободила нас, их потомков. Революция дала грамотность, вывезла из деревни... И мои предки были тем "пушечным мясом" благодаря которому и велись войны и забрасывали врага , устилая дорогу трупами и моих предков. Леонтия, мне стыдно за вас и за модераторов. Извините, фото моих предков на этом форуме никогда не появится С уважением Андрей Сергеев --- Ищу сведения о Сергеевых | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3396 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13850 | Наверх ##
25 июня 2015 16:06 Andrue[/b...] Первое желание было воспользоваться своими правами ... и удалить... Не понял я смысл этого демарша: кто кого оскорбил, кто-то кого-то не остановил! Во - первых "герой" касалось фото унтер-офицера Кирпичникова, а не предка пользователя, во-вторых, каждый имеет право на свою оценку исторических событий..., пускай и отличную от других мнений. А иначе мы возвратимся к привычному: "Кто там шагает правой ? Левой, левой ! " --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Leontiya | Наверх ##
25 июня 2015 16:24 Andrue Поражаюсь, как можно было принять на счёт своего предка наименование, относившееся к одному человеку, ФОТО КОТОРОГО и было помещено в сообщении! Прав он был ли нет, убивая своего офицера, судить не нам. Но ПРИНЯТЬ И НОСИТЬ ГЕОРГИЕВСКИЙ КРЕСТ, которым его наградили за "подвиг" (и как тут без кавычек?!) Большинство солдат полка были статистами этой исторической драмы, не говоря уже о "пушечном мясе", как ВЫ ИЗВОЛИЛИ НАЗВАТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ, доблестно погибавших на фронте. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7334 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12322 | Наверх ##
25 июня 2015 16:25 25 июня 2015 16:27 Andrue написал: [q] Леонтия, мне стыдно за вас и за модераторов. [/q]
Громкое заявление для пользователя с одним-единственным сообщением. --- Униформология Российской империи
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
25 июня 2015 17:18 25 июня 2015 17:20 Уважаемый (без перечеркивания) Andrue, Прежде чем тратить время и нервы на регистрацию на форуме, чтобы оставить одно единственное эмоциональное сообщение было бы неплохо перечитать предыдущие страницы, чтобы понять, что никакого конфликта нет и никто никого не оскорблял. Я подозреваю, что автор вопроса тоже так считает, так как никакой критики или обращений к модераторам не было. Andrue написал: [q] А почему вы решили унизить человека взяв в кавычки слово герой?[/q]
Читайте внимательно. Как уже отметил уважаемый коллега, словой "герой" относилось не к обсуждаемой фотографии, а к конкрентой известной исторической личности, деятельность которого воспринимают неоднозначно. Andrue написал: [q] ... и скорее всего до революции он даже и не дожил.[/q]
Откуда Вам это известно и почему Вы делаете подобные предположения по биографии неизвестных Вам людей? Andrue написал: [q] Помощи человек не получил [/q]
Коллегами были даны несколько ответов как по фотографии, так и по фотографу. Больше добавить нечего, так как других зацепок на снимке нет. А писать дополнительные сообщения с содержанием "+100" или "поддерживаю", когда ответ уже дан, у меня нет желания. Andrue написал: [q] Я обычно просто мониторил форум, особой надобности писать пока не было.[/q]
Но теперь надобность неожиданно появилась и пришлось прервать простой мониторинг форума.. Andrue написал: [q] Личностная оценка недопустима. Для каждого человека его предок - герой. Вместо помощи - поход оскорбить это нормально?[/q]
Полностью согласен. Вы можете указать сообщение с личностной оценкой и оскорблением людей, изображенных на обсуждаемой фотографии? Нас часто спрашивают где можно найти дополнительные сведения о частях, где служили предки. Уважаемые коллеги и привели дополнительную информацию, относящуюся к периоду, когда сделан снимок. Не все исторические события воспринимаются одинакого. Andrue написал: [q] Извините, фото моих предков на этом форуме никогда не появится[/q]
Это полное Ваше право. Только Вы же впервые появились на форуме и раньше не принимали никакого участия. К чему тогда это громкое заявление? Появится, чтобы сказать "я ухожу"? С уважением, Владимир | | |
|