Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Alexburg Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Прошу пояснить
Смоленская губерния, Рославльский уезд
Три поколения моих прямых предков записаны в метрические книги села Петрополье, проживали недалеко, в деревне Вшивка
При записи в метрических книгах указаны имя - отчество, например Роман Иванов, его сын - Мирон Романов, его сын - Игнатий Миронов
даже в сельскохозяйственной переписи 1917 г. указан без фамилии - Матвей Миронов, но по книге памяти проходит как Матвей Хвастовский (умер в блокаду Ленинграда в 1942 г.)
но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский. и далее всегда он упоминается с фамилией
четыре родственника, рождения конца 19 и начала 20 века и учтенные в архиве МО как награжденные, тоже все по фамилии Хвастовские
это доказывает, что фамилия в роду была и она употреблялась по выезду из деревни
понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались, но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 4409 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2778 | Наверх ##
11 июля 18:51 11 июля 18:52 Alexburg написал: [q] но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский[/q]
Ничего удивительного. Как по другому идентифицировать бойца, если кругом условно 100500 Игнатиев Мироновых? Alexburg написал: [q] понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались,[/q]
Почему же не фиксировались? У моих предков крепостных по двум веткам фамилия писалась уже с 70-80-х годов 19 века. Alexburg написал: [q] но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д.[/q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были. Однодворцы, например, имели фамилии начиная как минимум с 17 века, а они тоже крестьяне. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17712 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8184 | Наверх ##
11 июля 18:55 11 июля 18:56 romanvm написал: [q] Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Alexburg Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 июля 19:05 11 июля 19:07 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 11 июля 2024 18:51 до 1861 г. они явно крепостные были, поскольку записи до 1861 г. "крестьяне вотчины гвардии майорши Петровой Палагеи Ивановны", а после 1861 - "временнообязанный крестьянин...(бывшие помещичьи крестьяне, получившие личную свободу согласно Положениям Александра Второго от 19 февраля 1861 года, но не выкупившие землю у помещика и потому продолжавшие исполнять оброк или барщину за пользование помещичьей землёй.) к тому же, у нескольких родственников, уехавших из деревни, фамилия была одинаковой, т.е. она сохранялась в роду , хотя ее не видно в документах , пока | | |
| Alexburg Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 июля 19:09 11 июля 19:15 Любчинова написал: [q]
romanvm написал:
[q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...[/q]
получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была? может это как-то связано с тем, что деревня в то время находилась фактически на границе Смоленской и Могилевской губерний, и одно время была в составе Могилевской губернии (очень недолго) и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17712 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8184 | Alexburg написал: [q] фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?[/q]
очень часто так и было, но наряду с официальной фамилией могло быть в ходу и прозвище, и дедичество... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4409 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2778 | Наверх ##
11 июля 19:15 11 июля 19:20 Alexburg написал: [q] получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?[/q]
Не в таком понимании как сейчас. Скорее наверное как внутренний идентификатор в деревне, селе. Да и зачем фамилию указывать, когда все друг друга в деревне, селе знали. Условно был Игнат с прозвищем Рыжий, сломал ногу и начал хромать и стал Игнат Хромой. А фамилию могли ему дать, когда куда-то на заработки поехал по местности откуда он или по фамилии помещика его. Например, Игнат Холмогоров он же Хромой. В моих двух крепостных ветках у предков фамилии пошли от имён их дедов, если считать от тех у кого фамилии стали указывать. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| Alexburg Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 июля 19:18 12 июля 15:25 Любчинова написал: [q]
Alexburg написал:
[q]
фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?
[/q]
очень часто так и было, но наряду с официальной фамилией могло быть в ходу и прозвище, и дедичество...[/q]
фамилия Хвастовский вряд ли от имени произошло) тем более эти земли к России были присоединены в 1772 г. после первого раздела Польши | | |
king Тамбовская область Сообщений: 3914 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3050 | Наверх ##
11 июля 21:54 11 июля 21:57 Alexburg написал: [q] и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет?[/q]
Почему обязательно польскими? Допустим у меня есть линия предков- там в середине 18 века линии крепостных разошлись по разным деревням, фамилии не указывались всё это время, но к 1900 году у разных веток появляется одна и та же фамилия Куличковы. Тоже не от имени. Фамилия может быть и польского происхождения, хотя прозвище Хваст мне встречалось у человека по фамилии Гончаров в 1700м году. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 274
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 72
| Любчинова написал: [q]
romanvm написал:
[q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...[/q]
Имею другую практику: в Центральной России у трёх веток государственный крестьян до конца 19 века фамилий нет в метриках. В Сибири у других 2 веток есть с 17 века. | | |
|
