Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Патриаршии и монастырские крестьяне

Находившиеся в феодальном владении Русской православной церкви

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17  18 19 20 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4194
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2428

kolom_kse написал:
[q]
Ну вот из ф.350 оп2 ед хр 1816 (1722-1727 гг.) цитата, там персоны указаны явочным порядком и никакие их перемещения не отражены.
[/q]


В своем первом сообщении Вы не указали что дошли уже до РС-1, поэтому я и дал общий совет смотреть переводы в ревизиях

А если дело дошло до РС-1 то на этом поиск вполне может и закончиться, как это ни печально. РС-1 фиксировала фактическое положение дел: в такой то деревне живут такие то крестьяне. Откуда они там взялись почти никогда не указано. Если это архиепископская вотчина, значит крестьяне принадлежат лично этому владыке, а не монастырю. Конечно надо поднимать подворные переписи 1710 и 1707 годов, перепись монастырских вотчин 1701 г., перепись 1678 г.

Откуда брали крестьян для заселения пустоши ?
Да откуда угодно. Самый простой вариант - из каких то других вотчин. Вас он пугает, но это не самое страшное что может быть. Если сохранились переписи 1710, 1707 и 1678 г., то теоретически можно отработать все что принадлежало монастырю и найти искомых лиц. Но это в теории, на практике найдется десяток подходящих семей, пойди выбери своё.

В данном случае надо быть готовым к тому что это финал по данной ветке
Лайк (3)
kolom_kse

Москва
Сообщений: 189
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 79
Товарищ Саахов,
большое спасибо за ответ, да, похоже, так и есть, как это ни печально.


Просто обидно - у всех в переписях какая-то информация о перемещениях людей, какие-то живые подробности. А у нас нигде ничего подобного sad.gif
---
Коломейцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Жидковы/Житковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 5746
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7023

kolom_kse написал:
[q]
у всех в переписях какая-то информация о перемещениях людей, какие-то живые подробности. А у нас нигде ничего подобного
[/q]

Это у кого и в каких переписях такие подробности? Если кому повезло и в каких-то переписях проскочила такая информация о перемещениях, то это точно надо рассматривать как исключение из общих правил.
Пробуйте искать монастырскую перепись 1701-1702 гг. Эта перепись самая толковая будет из прочих того периода и там могли написать о миграциях, если таковые имели место быть. По тем переписям, что видел, проходила общая инфа о заселении пустошей и ликвидации деревень. Это не будет подробно как в ревизских сказках, но общее направление можно уловить.
P.S. В РГАДА есть крупный фонд Кирилло-Белозерского монастыря. Изучайте описи.
---
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов и QR-кодов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!." ©
Лайк (1)
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6028
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10318

kolom_kse написал:
[q]
у всех в переписях какая-то информация
[/q]


А у кого-то ни переписей ни сказок. Так что РАДУЙТЕСЬ shariki.gif
---
Сутоки Старорусские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Лайк (2)
kolom_kse

Москва
Сообщений: 189
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 79

Shtopor написал:
[q]

Пробуйте искать монастырскую перепись 1701-1702 гг. Эта перепись самая толковая будет из прочих того периода и там могли написать о миграциях, если таковые имели место быть. По тем переписям, что видел, проходила общая инфа о заселении пустошей и ликвидации деревень. Это не будет подробно как в ревизских сказках, но общее направление можно уловить.
P.S. В РГАДА есть крупный фонд Кирилло-Белозерского монастыря. Изучайте описи.
[/q]


Спасибо, я изучаю. Вот прямо сейчас в РГАДА у меня лежит пленка - дело 756 из фонда 1441 оп 2(1) Кирилло-Белозерского монастыря. Но это точная копия переписи 1722-27 гг., может, аккуратнее написанная. И там же переписи по другим вотчинам в Моск.губернии. Но переписи 1701-1702 гг. в описи 1441 категорически нет sad.gif


Elena N, я радуюсь. В начале работы радовалась, что за грань 19 века смогла заглянуть, а тут уже 1647 год. 101.gif
---
Коломейцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Жидковы/Житковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 5746
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7023

kolom_kse написал:
[q]
Но переписи 1701-1702 гг. в описи 1441 категорически нет
[/q]

Основной массив этих переписей находится в 237 фонде.
---
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов и QR-кодов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!." ©
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4194
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2428

kolom_kse написал:
[q]
А мог и вновь прибыть в село...
[/q]


Это тот самый более страшный вариант, чем поиск по монастырским вотчинам

Пришел некий крестьянин, свободный или беглый от помещика (данный вариант еще больше запутает дело), составили порядную запись об условиях проживания на земле архиерейской вотчины и все. Если это случилось между переписью 1678 г. и РС-1, то в РС-1 он уже считается как старинный и никаких указаний откуда взялся не будет.
А саму порядную запись попробуй найди. Теоретически они конечно встречаются, но в ней тоже может не быть указаний откуда прибыл
Лайк (1)
kolom_kse

Москва
Сообщений: 189
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 79

Shtopor написал:
[q]

Основной массив этих переписей находится в 237 фонде.
[/q]

Да, этот фонд тоже изучала, но Кириллов м-рь там вообще ни разу не упомянут.


Товарищ Саахов написал:
[q]


Это тот самый более страшный вариант, чем поиск по монастырским вотчинам

Пришел некий крестьянин, свободный или беглый от помещика (данный вариант еще больше запутает дело), составили порядную запись об условиях проживания на земле архиерейской вотчины и все. Если это случилось между переписью 1678 г. и РС-1, то в РС-1 он уже считается как старинный и никаких указаний откуда взялся не будет.
А саму порядную запись попробуй найди. Теоретически они конечно встречаются, но в ней тоже может не быть указаний откуда прибыл
[/q]

Ого, как интересно!
Ну что ж, тут остается только гадать, как там оно было...
---
Коломейцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Жидковы/Житковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД
Yur Al Kom

Сообщений: 261
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 158
Здравствуйте коллеги.
Подскажите кто может.
Были ли на территории современного Выборгского района Ленинградской области села и деревни, которые были вотчинами Троицы- Сергиевого монастыря, в период с начала 18-го века, т.е. сразу после присоединения Выборга к Российской Империи?
Спасибо.
Cmirnov

Сообщений: 448
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 183
Добрый день!
Никому не встречался Карачевский монастырь?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17  18 19 20 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Вверх ⇈