Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1678
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1150

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
спасибо за проведённый анализ документа
[/q]

Да, это лишь частичный анализ дела. Только то что я могу доказать имеющимися в моем распоряжении скан копиями.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо
[/q]

Эта дата ему выгодна.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1678
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1150

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз.
[/q]

Воспринимать всерьез кого??? Он что историк? Выдуманный краевед, который наплодил кучу ошибок.
К примеру выяснилось о его фантазии:
А из надписи «по суду» на титульном листе Ревизской сказки деревни Стефанидин дар от 2 октября 1834 года становится понятным, на каком основании к Елизавете Гостомиловой перешли 97 крепостных мужского и 88 женского пола, принадлежавших до этого Стефаниде.
А был бы человек историк, а не фантазер, он бы посмотрел ряд соседних ревизий ( не только мою демонстрацию) за 1834 -1835 год и увидел так же надписи. Но увы очередной фейк скрывающийся за большой бородой, жаль песню сюда прикрепить нельзя.

Прикрепленный файл: 376_1_183_001.JPG
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1743
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 457
День рождения слободы Большая Орловка установлен 15 июля 1787 г.

«Стараниями краеведов Большой Орловки в Ростовском государственном архиве Ростовской области (ГАРО) найдены подлинные документы подтверждающие эту дату — грамоту дающую право полковнику Василию Петровичу Орлову на владение землёй и заселение её крестьянами:

"15 июля 1787 года Войсковое гражданское правительство войска Донского вынесено определение: позволить полковнику Василию Петровичу Орлову занять место под мельницу на реке Сал выше Четырех Яров устье Обливской (Обливной) балки"» [Википедия]

Вот жителям Большой Орловки тоже повезло, начальная точка отсчёта (конкретная дата) - у них теперь есть.

Нужно было им утверждать эту дату или нет?

Прикрепленный файл: 6 IMG_20230729_120848.jpg
Лайк (2)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1743
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 457

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
В документе указано, что на 1832 год в посаде Азов имеются только деревянные церкви. Церковь Андреевская была кирпичная. Как сочинявший дело землемер не увидел этого?
[/q]
Банальная ошибка, поставили цифорку "2", вместо "1" - "1".

Собсвтенно, у вас тоже ошибка: к 1832 году Андреевской церкви уже не было, была Александра-Невская.

Так что этот пункт можно вычёркивать, указанная запись не является хронологическим маркером.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Aleksandr_Zozulia написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko

Хотелось уточнить по поводу Порт-Катона. По вашему мнению какая дата основания его?
[/q]

Чтобы установить такую дату необходимо составить летопись данного поселения по материалам выявленных архивных источников. Такая работа, как я понимаю, пока-что никем не проделана. По крайней мере, я этим не занимался.

На данный момент есть лишь такой анонс:

otkryvayu_karty_zaranee.jpg

И в нем мне не понятно, по каким причинам жители Маргаритовки, в отличие от своих соседей, лишены возможности вести летоисчисление своего села, праздновать конкретную дату его основания, гордиться ею, повесить памятную табличку на въезде в село и т.д. при наличии обширных материалов, которые собраны Дмитрием за 15 лет его кропотливой работы по воссозданию истории данного села.

А также по каким причинам поселковая администрация не поздравила жителей Стефанидинодара с его 195-летием. Она перестала верить в утвержденную ею же дату образования села?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.
[/q]

На пустоши Круглое Крестище землемер несомненно был. Об этом свидетельствуют произведенный им обмер выявленного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.

В материалах генерального межевания 1802 года этот хутор не числится. Впервые это поселение упоминается в тетради Беловых и черновых исчислений Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 229. Оп. 2. Д. 1. Л. 11). На тот момент оно имело площадь 50 кв. саж. А по результатам обмера, произведенного составителем Ведомости, площадь этого поселения на 1832 год составила 1897 кв. саж.

Следов других поселений на пустоши Круглое Крестище землемер не обнаружил, равно как и ревизских душ в имевшемся там хуторе.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных.
[/q]

Так представьте их! Вы же в курсе, что при переселениях помещичьих крестьян в другую губернию подавались дополнительные ревизские сказки в Казенную палату по месту их нового пребывания. Где, в таком случае, ревизские сказки на крестьян Стефаниды, якобы переселенных ею в наши края из Курской губернии в 1830 году?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
этот документ не может датироваться 1832 годом! Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо, что такое анализ документа он не понимает, о понятии "критика источника" он не слышал.
[/q]

Зачётный плевок в собственный огород.

Ваш анализ и "критика источника" ограничились ссылкой на надпись "владеют наследники". Стало быть вам не ведомо, что для вступления в право владения, а также внесения в соответствующий реестр записи о переходе к покупателю прав на недвижимость, он должен был совершить ряд обязательных действий, а именно:
procedura_vvoda_vo_vladenie_-_1.jpg
procedura_vvoda_vo_vladenie_-_2.jpg
А до выполнения этих действий недвижимость, приобретенная Стефанидой, продолжала числиться за прежними владельцами. Что и указано в анализируемой Ведомости!

Аналогичные процедуры осуществляются и сейчас - с внесением соответствующей записи в госреестр прав на недвижимость (см. https://www.consultant.ru/docu...aa9b7d329/ ).

Есть на сей счет и обстоятельная статья Натальи Юрьевны Шеметовой "Возвращение в Российский правовой обиход термина «Укрепление прав на недвижимое»". Её можно прочитать тут: https://cyberleninka.ru/articl...muschestvo
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1743
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 457

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Зачётный плевок в собственный огород.
[/q]
Нет, это плевок в ваш огород и я официально об этом заявляю.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Ваш анализ и "критика источника" ограничились ссылкой на надпись "владеют наследники".
[/q]
Ничего подобного, этим мои доказательства не ограничиваются.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Стало быть вам не ведомо, что для вступления в право владения, а также внесения в соответствующий реестр записи о переходе к покупателю прав на недвижимость, он должен был совершить ряд обязательных действий, а именно:
[/q]
Чтобы это утверждать нужна ссылка на законодательный акт действовавший в исследуемый нами период. Ваши же скан-копии из источника 1867 года: "Судебные Уставы 20 ноября 1864 года".

Стало быть вам не ведомо, что нельзя доказывать событие произошедшее в 1830 году, ссылаясь на источник 1864 (!) года. Ну поступите на истфак, ещё не поздно, вам там об этом расскажут, раз уж вы сами до этого чисто логически додуматься не смогли dntknw.gif

При этом я не отрицаю, что аналогичный закон мог быть и в 1830 году. И если его найти (проштудируйте ПСЗ), то можно было бы написать так:

«В соответствии с [таким-то] законом Cтефанида Похвиснева не могла перевести крестьян на приобретённую ею землю до получения Свидетельства о её введение во владение этой землёй. Поскольку в ГАКО хранится документ о переводе в 1830 году будущих жителей Стефанидинодара из деревни Береговой в Ростовский уезд, можно сделать вывод о том, что во владение новой землёй она была введена не позднее 1830 года».

Потому что нам достоверно известно, что Стефанида перевела крестьян в 1830 году:

Прикрепленный файл: file.jpg
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1743
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 457

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Есть на сей счет и обстоятельная статья Натальи Юрьевны Шеметовой "Возвращение в Российский правовой обиход термина «Укрепление прав на недвижимое»". Её можно прочитать тут: https://cyberleninka.ru/articl...muschestvo
[/q]
Достаточно просмотреть библиографический список данной статьи чтобы узнать, что в ней отсутствуют ссылки на нормативные акты интересующего нас периода. Из этого можно сделать вывод о том, что её статья посвящена более позднему периоду, поэтому можно не терять время на её прочтение, поскольку пользы для обсуждения поднятых в этой теме вопросов от этого не будет.


И ещё, просьба: не нужно дублировать одно и тоже сообщение в разных темах одного и того же раздела (!) одного и того же форума, это его засоряет. Можно просто ссылку на нужное сообщение дать и всё. Надеюсь, что модераторы будут за этим следить.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

И в нем мне не понятно, по каким причинам жители Маргаритовки, в отличие от своих соседей, лишены возможности вести летоисчисление своего села, праздновать конкретную дату его основания, гордиться ею, повесить памятную табличку на въезде в село и т.д. при наличии обширных материалов, которые собраны Дмитрием за 15 лет его кропотливой работы по воссозданию истории данного села.
[/q]

У вас есть шанс узнать это если выполните озвученное условие.
[/q]

В процессе этого шантажа я многократно давал вам соответствующие пояснения. Воспроизведу ту их часть, которую вы упорно не желаете признать. Официальные документы датируются днем их утверждения. До такого момента они относятся в категории прожектов, не имеющих юридической силы. Это правило действует во всех случаях, без каких-либо исключений!
po_datirovke_plana.jpg
Напомню, что на Геометрическом специальном плане указана дата его утверждения Новороссийской межевой конторой (21 февраля 1828 года). Исходя из этого ваши стенания беспочвенны.

В связи с не прекращающимся словоблудием, сопровождающимся упреками в мой адрес ответьте, пожалуйста, на банальный вопрос – каким годом вы датируете Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей confused.gif
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈