Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464
А также официальный ответ районной Администрации, отвергающий ваши с Дмитрием выводы доводами Т.А. Федотовой - ведущего специалиста Азовского музея-заповедника по сёлам Азовского района:
otvet_administracii_azovskogo_raiona_ot_11-10-2018_g.jpg
Не думаю, что у кого-то есть сомнения в уровне её профессионализма по обсуждаемой теме...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
депутаты принимали решение, имея в виду всю информацию, поэтому год приняли в том числе с мнением АМЗ
[/q]

Мнение историков Азовского музея-заповедника продемонстрировано выше. И оно однозначно - 1828 год не является датой основания Стефанидинолара! Альтернативных мнений профильных специалистов нам не ведомо. О чем, при таком раскладе, можно говорить всерьёз?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
один, вообще не житель даже Азовского района, пытается мутить воду.
[/q]

Муть, когда за первопоселенцев села выдают мертвецов, умерших за 8 лет до утвержденной даты его основания:
mertvecy_(garo._f._376_op._1._d._100._l._11ob).jpg
А также утверждают абсурдную дату его основания:
utverjdenie_absurdnoi_data.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1743
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 457

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А также утверждают абсурдную дату его основания:
[/q]
Дата полностью корректная, документально подтверждённая и официально утверждённая. Нечего тут после драки кулаками махать.

Историческое обоснование даты приведено здесь: https://www.xn----7sbb3agh6cxb...nodar.html
И здесь: https://dzen.ru/a/Xac9po1bXwCtfAvf
И здесь: https://dzen.ru/a/XbBdpd3-9gCvRycK

Для прений было организованно специальное собрание в Администрации Азовского района (его видеозапись у меня имеется), обе стороны высказали свою точку зрения и на основании всей изложенной информации было принято единственно правильное решение. И нравится оно вам или не нравится - меня не интересует, это ваши проблемы. Да и всех присутствующих я думаю тоже.

Или я ошибаюсь? Кто-нибудь хочет поддержать В. Назаренко в его безуспешном стремлении переиграть историю, снять табличку (?), лишить стефанидинодарцев начальной точки истории своего родного села? Надоело втроём переписываться. Если это реально только нам нужно, а всем остальным пофиг - то предлагаю поставить на этом точку. Моё мнение Владимиру известно, мне его тоже - смысл продолжать?
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1678
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1150

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Муть, когда за первопоселенцев села выдают мертвецов, умерших за 8 лет до утвержденной даты его основания:
[/q]

Ну вот наш великий историк опять делает выводы на основе своих непонятных логик.
Ну во первых ты выложил только часть записи, где обозначил умершим Федора Ивановича Бутова. Да он числиться умершим еще в 1820 году, но у него есть сын и жена, А ВОВСЕ не мертвецы, как утверждает наш великий историк. Зачем показывать выгодную вам информацию. Если трудно понять, что были переведены сын и жена Федора, тогда нечего муть печатать.

Прикрепленный файл: бутов 2.jpgСкриншот 28-02-2023 163013.jpg, 22154 байт
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Ну вот наш великий историк опять делает выводы на основе своих непонятных логик.
[/q]

Для непонятливых. Изучите Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259). В этой ведомости, на листе 15, представлена следующая информация:
garo._f._229._op._1._d._2259._l.15.jpg
Из неё следует, что:
1. Во время осмотра местности в интересующем нас поместье имелся хутор, в котором была одна деревянная изба.
2. Ни одного крепостного крестьянина (ревизских душ как мужского, так и женского пола) там не находилось.
2. Это имение по-прежнему числилось за Сарандинаки.

А теперь вопросы к знатокам:
1. Почему Стефанида не уведомила о её вступлении во владение данным поместьем сообразно обязательным требованиям того периода?
2. Где на момент осмотра местности проживали якобы переселенные туда крепостные Стефаниды (100 ревизских душ мужского пола и чуть больше - женского)?
3. Куда делись якобы основанные ею к этому времени две деревни (Стефанидинодар и Лизетино)?
.

Прикрепленный файл: ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л.15.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Историческое обоснование даты приведено здесь: https://www.xn----7sbb3agh6cxb...nodar.html
[/q]

Это не обоснование, а демагогия в чистом виде:

1) Достоверно известно, что Стефанидинодар основан на ранее незаселённом мысовом участке, образуемом балкой Холодной и береговым обрывом Таганрогского залива.
Вопрос - какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения? Где ссылки на первоисточники? Никаких доказательств автором "обоснования" не представлено!

2) Землю пустоши Круглое Крестище Стефанида Похвиснева приобрела с целью её заселения и работа в этом направлении началась сразу же после подписания купчей. Об этом говорит факт того, что первые поселенцы прибыли из деревни Береговой Обоянского уезда Курской губернии не позднее 1830 г.
Вопрос - в каких исторических источниках упоминается эта цель? Доказательства в студию!
По факту же, в завещании Стефаниды указано о её намерении передать эту землю своей племяннице Елизавете Гостомиловой, а себе оставить прибыль от кабака. Он был там еще в 1820 году, что подтверждают как письменные свидетельства (ГАРО. Ф. 229, оп. 2, д. 1, л. 75), так и картографический материал:

kabak_na_zemlyah_pustoshi_krugloe_krestische.jpg.
А факт прибытия поселенцев из деревни Береговой ранее мая 1832 года опровергает Ведомость Ростовского уезда ... (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 15).


3) Установить дату закладки первого дома села Стефанидинодар невозможно.
Но, при этом, можно установить дату, до которой этого не могло произойти де-факто и де-юро. В данном случае такой датой является 17 мая 1832 года, что прямо следует из вышеупомянутой Ведомости Ростовского уезда ...

4) При этом «основание населённого пункта» и «закладка первого камня» – это не одно и то же. Перед тем, как переселенцы начнут сооружать первые избы, необходимо проделать огромную работу: купить землю, уладить множество бумажных вопросов ...
Первым в череде бумажных вопросов являлось оформление перехода к Стефаниде права на владение имением в Ростовском уезде. Для этого ей требовалось представить акт вступления во владение данным имением. Но, как следует из той же Ведомости Ростовского уезда ... (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 15), до 1832 года она такой акт не оформила, что являлось препятствием для совершения любых последующих действий.


---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464
А здесь вообще интеллектуальное шулерство:

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
И здесь: https://dzen.ru/a/Xac9po1bXwCtfAvf
И здесь: https://dzen.ru/a/XbBdpd3-9gCvRycK
[/q]

Дмитрий изменяет датировку архивного источника "Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня" (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) в «Ведомость Ростовского уезда» 1827-28 гг. Причина банальна - если этого не сделать, то все его доводы, аргументы и обоснования в данной публикации приобретут диаметральную противоположность в сделанных им выводах. А на дважды заданный мною вопрос, откуда взялась используемая им датировка, реагирует гробовым молчанием.

И еще одна «подтасовка»: "Поскольку в данном документе не указывается место расположения данного «хутора», не упоминается его название и нет ни слова о наличии рыбного завода (который существовал там с кон. XVIII в. и на протяжении всего XIX в.), можно сделать следующий вывод: словом «хутор» в этом источнике называется строение рыбного завода". Причем это пишет профессиональный историк, видоизменяющий населённый пункт (хутор) в производственный объект (рыбзавод).
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1678
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1150

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Для непонятливых
[/q]

Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал. Тем более что в 1850 и 1858 годах мертвецы указаны в ревизиях. Так что это дело нужно смотреть целиком, а не твои красные рамки.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1464

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал.
[/q]

Я действовал в рамках ваших с Дмитрием обоснований. А в них не представлены иные переселенцы кроме этих:
gako._f._184._op._2._d._563._l._351_ob.jpg
Это же не мои - это ваши художества. Поэтому не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую!
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈