Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15  16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1675
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1138

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Судя по условиям, обнародованным Дмитрием, он ничего писать и не собирается:
[/q]

Нет это вы начали вилять, ибо шансов нет.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Ищите обеих – летопись села только выиграет от такой фактографии. А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось, нужен именно ее вводный лист.
[/q]

Такой лист? shok.gif

Прикрепленный файл: 12.JPG
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1456

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Такой лист?
[/q]

По представленному огрызку невозможно дать однозначный ответ.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1735
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 452

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
терпеливо ожидаю ответов на вопросы, заданные вам и Александру 13 августа, см. https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4672148.htm#pp4672148
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
1. Где Стефанида должна была получить Вводный лист о владении пустошью Круглое Крестище, расположенной в Ростовском уезде Екатеринославской губернии?

2. Когда, по вашему разумению, произошел ввод Стефаниды во владение землею по этой купчей?

3. Откуда уездный землемер, составлявший Ведомость, мог получить достоверные сведения о перемене во владении пустошью Круглое Крестище?
[/q]

1. Я исчерпывающе ответил на этот вопрос здесь: в Ростовском н/Д уездном гражданском суде.

2. Я не экстрасенс. Иначе устроил бы спиритический сеанс со Стефанидой и получил бы от неё достоверную информацию. Высказывать свои фантазии на сей счёт не считаю возможным, опасаясь упрёка в том, что я "краевед в плохом смысле этого слова".

3. Из официальных источников и открытых интернет информационных ресурсов.


Ваша очередь: https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4681613.htm#pp4681613
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1735
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 452

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Судя по условиям, обнародованным Дмитрием, он ничего писать не собирается:
[/q]
Эти условия вам были известны заранее и вы с ними бесспорно согласились.

И вы сами себе противоречите. Вы за меня анонсировали мою статью (звучит смешно, конечно biggrin1.gif), а теперь заявляете "он ничего писать не собирается". Предлагаемая вами письменная аргументация – это и есть статья! Ну, во всяком случае, её основная часть (т.е. написав её, статья считай готова).

И все следящие за этой темой видели, что я сомневался, успею ли я написать её до Константиновских чтений (т.е. до 6 октября). Извините конечно, но ради вас я не готов уволиться с работы и не дописывать Отчёт, или отказаться от публикации другой статьи в авторитетном сборнике, тем самым подведя двух моих соавторов. Согласитесь, это было бы очень глупо.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Согласно этому варианту только после встречи с Дмитрием Н.А. Трапш сможет узнать о его претензиях и их аргументации, и лишь потом сможет определиться с двумя профильными специалистами, а затем привлечь их к участию в комиссии с пересказом им словоблудств Дмитрия. Из чего следует, что такой вариант не является более оперативным.
[/q]
Бред пишите. Или просто торопитесь. Как вам такое в голову вообще пришло biggrin1.gif Есть варианты гораздо проще:

1. Встретиться в составе 5-ти человек (на встрече в администрации Азовского района, на защите диссертаций и в различных комиссиях заседают гораздо большее количество людей);

2. Вообще отказаться от двух других экспертов (тем более они ещё об этом и не в курсе). Одного эксперта более чем достаточно. Ведь изначально речь шла о "третейском судье", в единственном числе.

3. Реализовать письменный формат позднее.

Ну что, теперь мои предложения не кажутся вам столь абсурдными 101.gif ? Или есть что возразить?

Кстати, имеется ещё один вариант, который я смогу реализовать самостоятельно, но это если первые 3 не увенчаются успехом, поэтому не будем забегать вперёд.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1456

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
1. Когда вы пишите текст от руки, что вы делаете со словом, написанным по ошибке?
[/q]

Если я написал не то слово, или фразу, я поступаю также, как и землемер Михайлов, внося необходимые корректировки:

Касательно фразы «под кабаком» - она не могла быть написана по ошибке по причине того, что землемер, находясь рядом с этим строением, классифицировал его назначение. Вычеркнута же эта фраза была в связи с тем, что землемер не производил его обмер по неведомой нам причине.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
2. Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"?
[/q]

Сие мне не ведомо. У меня имеется только фрагмент карты, опубликованной в книге Кагальник. Социально-исторический портрет села Приазовья.
drugie_zachyorknutye_slova_v_chernovoi_zapisi.jpg
Попутно отвечу и на два ранее адресованных мне вопроса:
– ваше предложение об участии в написании книги о Стефанидинодаре для меня неприемлемо, поскольку оно содержит условие отказа от моих убеждений;
– разрешений на публикацию сведений о Наталье Орленко в виде URL - ссылки, а также ее пояснений относительно записей в Ревизских сказках я не спрашивал, поскольку они размещены в открытом доступе.

Одновременно хочу напомнить, что разрешение на публикацию фрагментов из личной переписки я вам не давал ни раньше, ни сейчас.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1735
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 452

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Ищите обеих
[/q]
Нет уж, это вы ищи́те!

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось, нужен именно ее вводный лист.
[/q]
В отличие от вас, нам он "обморочно" не нужен. Я конечно не против любого нового документа по этой теме, но для нас он ничего принципиально нового не принесёт. Мы и так знаем, что в 1830 году Стефанида имела полное юридическое право перевести сюда крестьян (иначе она бы этого не делала). Ваше словоблюдие касательно "фальшивости" и "подложности" Ревизской сказки является голословным.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось
[/q]
Вероятно да, но пока что у нас нет ссылки на законодательный акт я бы воздержался от столь уверенных выводов. Подобная безапелляционность возможна только при наличии документальных доказательств.

Но лично вы такую риторику вполне можете себе позволить, поскольку она затеряется среди других столь же уверенных заявлений, которые вы сами же потом и опровергли (к примеру: "дают веское основание утверждать, что Стефанидинодар был основан в 1830 году", ну и др.).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1456

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
1. Я исчерпывающе ответил на этот вопрос здесь: в Ростовском н/Д уездном гражданском суде.
[/q]

Ответ верный! И именно там составитель Ведомости брал сведения о владельце пустошью Круглое крестище, руководствуясь предписаниями § 26 и 27 Наставлений землемерам:
_26_i_27.jpg
Из этого следует, что на 17 мая 1832 года Стефанида не вступила во владение пустошью Круглое крестище, а также никаких ее крестьян на этот момент там не было и в помине. Посему ваша аргументация, основанная на записи о переводе крестьян, сделанной задним числом (в 1834 году), рухнула как карточный домик!



---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1456

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
с учётом того, что слово "кабак" присутствует лишь на Плане, датируемым нач. XIX в. (вы не знали об этом? считайте "ликбезом") – можно выдвинуть предположение, что в нач. XIX в. там находился некий "кабак", но в 1810-х гг. он прекратил своё существование и потому был вычеркнут из обсуждаемого документа. Данное предположение подтверждает и отсутствие упоминаний о нём в других документах, датируемых позднее 1810 года (при том, что по имуществу Сарандинаки-Перичевой их имеется много).
[/q]

Кабак мог быть имуществом другого собственника, и подобно рыбзаводам не фигурировать в реестре имущества Сарандинаки-Перичевой. Кроме того, ваш ликбез и предположение, сделанное на его основе, оказались дефектными. На данном плане показан хутор Круглинской, который впервые упоминается в документах в 1820-м году. Стало быть "кабак", не прекратил своё существование в 1810-х гг. Изучайте матчасть:
kabak_na_zemlyah_pustoshi_krugloe_krestische.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1735
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 452

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
а также никаких ее крестьян на этот момент там не было и в помине
[/q]
Ваш вывод ошибочен, т.к. он противоречит документам о переводе крестьян в 1830 году.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Посему ваша аргументация, основанная на записи о переводе крестьян, сделанной задним числом (в 1834 году), рухнула как карточный домик!
[/q]
Конечно рассыпалась, ведь мы верим вам, что Ревизские сказки такие же "поддельные" и "фальшивые", как диплом А. Мирошниченко biggrin1.gif
Продолжайте жить в своём мире 101.gif

Вы реально думаете, что эксперты согласятся с вами и в фальшивости (подложности) Ревизских сказок? Мне просто интересен уровень вашей необоснованной самонадеянности (ведь самому во что-то поверить гораздо проще, чем убедить в своих фантазиях окружающих).
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1735
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 452

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Кабак мог быть
[/q]
После "мог быть" посчитал возможным не читать. Кабак могли похитить инопланетяне – вы же не можете доказать обратное? Я не понимаю, к чему такие "аргументы" приводить, как я должен их опровергнуть? Могло быть всё что угодно. Поэтому я делю на "доказанное" и "не доказанное". Всё недоказанное - я игнорирую. Мне надоело спорить и что-то доказывать людям, которые говорят что пирамиды построены в XVIII в. н.э., а документы которые не устраивают оппонента либо поддельные, либо ошибочные.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15  16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈