Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Рапп Якоб

Рапп Якоб из Нейгофнунг (Крым)

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
buh78
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21
Доброго времени суток!
Прадед Генрих Яковлевич 1883 год (пункт 81 метрики) уроженец Нейгофнунгсталь проживал в Нейгофнунге (Крым), был сельским старостой в 1920 гг., в 1930 раскулаченн и выслан в Сибирь, где и умер. Ищу сведения и информацию о его отце и деде. Его прадед Филипп Якоб Рапп (1791) и прабабушка Фредерика Бюлер (1793). Мать Генриха Яковлевича Рапп - Катарина Гроц. Отец Генриха Яковлевича по логике либо Якоб (?) либо Филипп Якоб (1857) из Нейгофнунга (в качестве главного имени он взял второе имя Якоб, так как на надгробии указано Якоб Рапп 1857-1911). Такая вот дилемма. Детей у Филиппа Якоба Рапп (1791) было 11, например у его старшего сына Якоба есть сын Якоб (1851) и у младшего сына Тобиаса есть сын Якоб (1858).Но какая ветка приводит к Генриху Яковлевичу - непонятно. В 1879 году есть запись о браке Якоб Рапп и Рейбольд, а также Якоб Рапп и Катарина Гроц (наша пара). Но как понять происхождение нашего Якоба Рапп - я не понимаю. Очень рассчитываю на вашу помощь и с вашей вывести линию дед - отец - сын Генрих.

Прикрепленный файл: Screenshot_20210930-203648.jpg
buh78
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21
>> Ответ на сообщение пользователя buh78 от 30 сентября 2021 22:50

Метрика 1883 по приходу Цюрихталь о рождении Генриха Яковлевича Рапп


Прикрепленный файл: Screenshot_20210930-223224.jpg
buh78
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21
>> Ответ на сообщение пользователя buh78 от 30 сентября 2021 22:50

Брак двух Якобов по приходу Цюрихталь в 1879. Пункты 11 и 18.

Прикрепленный файл: record-image_ (1).jpg
Shadow1302

Shadow1302

Краснодар
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 180

buh78 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя buh78 от 30 сентября 2021 22:50

Брак двух Якобов по приходу Цюрихталь в 1879. Пункты 11 и 18.
[/q]



Скажите, а что это за метрики? Есть ли в свободном доступе сканы?
---
I-FT110841
Басси, Ди Стефано (Керчь; Bari), Майер (Керчь, Феодосия), Огарь (Полт.губ., Васильевка), Фурсовы (Крым, Владиславовка), Шестуновы (Черн.губ., Голенка), Диденко (Полт.губ., Николаевка), Пилюшенко (Харьк.губ., Снежковка), Сорока, Зозуля, Старченко, Кириченко, Храпко (Пол.губ., Гавриловка)
buh78
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21

Shadow1302 написал:
[q]

buh78 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя buh78 от 30 сентября 2021 22:50

Брак двух Якобов по приходу Цюрихталь в 1879. Пункты 11 и 18.

[/q]




Скажите, а что это за метрики? Есть ли в свободном доступе сканы?
[/q]


Метрики - это записи о рождении, браке, смерти. По Лютеранскому приходу прихода Цюрихталь метрики выложены на сайте мормонов (на немецком языке), а также на сайте http://plyusnin.info/metrics.html (русский перевод, но даты не все) К сожалению, в лютеранских метриках не указан возраст родителей, поэтому они не очень информативны с точки зрения определения даты рождения родителей или брачующихся. Если нужно, я выложу здесь необходимые метрики. Метрику с русским переводом по рождению Генриха Яковлевича в 1883, а также о браке двух Якобов в 1879 на немецком языке я разместил в этой теме. Размещаю метрику о браке двух Якобов (пункт 11 и пункт 18) на русском языке. Пункт 18 - это наша пара, но как узнать кто отец этого Якоба??? Кандидатов в отцы как минимум 3 (в начале этой темы Якобы 1851, 1857, 1858)

Прикрепленный файл: Screenshot_20211001-090620.jpg
Shadow1302

Shadow1302

Краснодар
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 180
>> Ответ на сообщение пользователя buh78 от 1 октября 2021 8:27

Спасибо! Именно этот сайт я давно находил, скачал метрики в PDF и благополучно забыл и потерял этот источник.
Часть метрик есть в архиве ГАКК, сканы мормонов можно найти на ресурсе у адмирала. Но как я понял, это метрики за другой период.
---
I-FT110841
Басси, Ди Стефано (Керчь; Bari), Майер (Керчь, Феодосия), Огарь (Полт.губ., Васильевка), Фурсовы (Крым, Владиславовка), Шестуновы (Черн.губ., Голенка), Диденко (Полт.губ., Николаевка), Пилюшенко (Харьк.губ., Снежковка), Сорока, Зозуля, Старченко, Кириченко, Храпко (Пол.губ., Гавриловка)
17032020
Участник

Сообщений: 60
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17
Может есть данные о братьях и сёстрах вашего Якоба 1851, 58, 59 г.р. ( это дяди и тёти вашего
деда), или другие дополнительные данные.
В FamilySearch (https://www.fomilysearch.org/search/colle/) есть ваща ветка, но там тоже бывают ошибки и нужны подтверждения.
# Рапп Генрих Яковлевич 18.05.1883 - 1933 Сибирь
# Рапп Якоб (Нейгофнунский поселянин) 1857 - 1911 и Гротц Катарина 8.09.1860 -1908
# Рапп Филип Христоф 1828 - 1898 и Райбольд Маргарита Эмилия 1828
# Рапп Филип Якоб 1791 - 1845 и Бюлер Филипина Фридерика 1793 -1845

Из посемейных списков 1874 - 1845 годов в Нейгофнунге было три Якоба
1. Рапп Якоб Филипович 22.07.1857 - 23.04.1911 (53г. 9м. 1д.) Нейгофнунг
2. Рапп Якоб Давидович 18.03.1862
3. Рапп Якоб Тобиасович 18.03.1862
buh78
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21
>> Ответ на сообщение пользователя 17032020 от 2 октября 2021 15:05

Скажите, посемейные списки вы также на Familysearch нашли?
С Familysearch я также работал и вывел линию в Familysearch Якоб Филипп 1791 - Филипп Кристоф 1828 - Филипп Якоб 1957 (он же Якоб на памятнике) - Генрих Яковлевич 1883. Добавил портреты в эти линии в Familysearch. И я был уверен в этой линии до тех пор, пока вы в теме Рапп Готфрид Готфридович не разместили информацию о детях Филиппа Якоба 1791, где первым ребёнком указан Якоб Генрих 1813 - старший сын Филиппа Якоба. На Familysearch этот Якоб указан был без второго имени Генрих. Я об этом не знал и задумался. Ведь наш искомый тоже Генрих 1883. Часто у немцев сохранялся принцип имя по деду. Вот как раз у Якоба Генриха родился Якоб 1851, который мог бы быть отцом нашего Генриха 1883. Хотя тут тоже может быть сомнение: брак у нашей пары Якоб и Катарина Гроц 1860 был в 1879. Получается Якобу было на момент брака 28 лет. Не слишком ли поздно первый брак для лютеранина-мужчины? Также остаётся версия Якоб 1857 - сын Филиппа Кристофа и Якоб 1858 - сын Тобиаса. Эх, если бы найти списки семей с указанием возраста родителей и детей, то всё было бы понятно. Есть ли такие списки? А может быть есть списки переписи в Крыму за 1885-1900?
17032020
Участник

Сообщений: 60
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17
Государственный архив Республики Крым. Симферополь.
Фонд " Святогорское волостное правление"
Посемейные списки немецких колонистов за 1874 - 1875 года
___________________________________________________________________
Рапп Филип Яковлевич 46 лет. 01.09.1828 г.р.
Жена: Маргарета 43 года
Сыновья:
Якоб 17 лет. 22.07.1857 г.р.
Конрад 10 лет. 04.02.1864 г.р.
Дочери:
Доротея 13 лет
Иогана 6 лет
Прибыль после составления списков - сын Филип 23.04.1875 г.р.
____________________________________________________________________
Это я получил из Симферопольского архива.
buh78
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21

17032020 написал:
[q]
Государственный архив Республики Крым. Симферополь.
Фонд " Святогорское волостное правление"
Посемейные списки немецких колонистов за 1874 - 1875 года
___________________________________________________________________
Рапп Филип Яковлевич 46 лет. 01.09.1828 г.р.
Жена: Маргарета 43 года
Сыновья:
Якоб 17 лет. 22.07.1857 г.р.
Конрад 10 лет. 04.02.1864 г.р.
Дочери:
Доротея 13 лет
Иогана 6 лет
Прибыль после составления списков - сын Филип 23.04.1875 г.р.
____________________________________________________________________
Это я получил из Симферопольского архива.
[/q]


Спасибо! Достаточно полезная информация в нашем вопросе. Ведь Якоб 1857 был записан в метрике (пункт 67 во вложении) как Филипп Якоб, отец в метрике Филипп Якоб. Получается, что Филипп Якоб 1857 уже в 17 лет был Якобом, то есть уже тогда взял главным своё второе имя Якоб. В августе 2021 мы были в Ильичёво, там обнаружили в зарослях его надгробную плиту Якоб Рапп 1857-1911. Именно поэтому я предположил, что наш Генрих Яковлевич 1883 от Якова (Филиппа Якоба при рождении). Но, повторюсь, что эта версия до вашего списка в теме "Рапп Готфрид Готфридович". Кстати, больше немецких памятников и надгробий в Ильичёво нет, не сохранились, кроме этого Якоба. Скажите, пожалуйста, а вы не интересовались в Госархиве Крыма, имеются ли посемейные списки Нейгофнунг за 1885-1900?

Прикрепленный файл: dist.jpg
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈