Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38  39 40 41 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344
Бабушка Ивана Тимофеевича и мать Онуфрия и Иосифа Ивановичей - родные сестры: Фекла Викторовна и Ефросинья Викторовна Саковичи. Крестной у Ивана Тимофеевича была Ефросинья Викторовна, крестным - Гавриил Роханский. Возможно, мать Ивана- Мария, из Роханских.
Братья Ивана Тимофеевича, известные по делам РГИА: это Малахий и Филипп. О Малахии вообще ничего не известно. Филипп служил начальником Акшинского почтового отделения в Забайкальской губернии.
lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344
Выписки из дел РГИА:

[q]
посемейный список второго разряда Тимофея (Фомы) Афанасьева Пуцило за 1858 год, где указано, что за ним недвижимое имение: Могилевской губернии Чериковского уезда в околице Добром владеет землею, доставшеюся по наследству в числе 10 десятин и по купчей крепости 30 десятин, и там имеет жительство.

Тимофей (Фома) Афанасьев сын, Осипа внук, Луки Федорова правнук, Пуцило. 52 г.
Его жена третьяго брака Марцелия Федорова из фамилии Печковских, 40 лет.

Тимофея сыновья от перваго брака: 1) Иван, 19 лет,
2) Малафей, 15 лет;
от втораго брака: 3) Филип, 8 лет.

Дочери от перваго брака: 1) Роза, 18 лет,
2) Едвига, 16 лет.
[/q]



[q]
Л. 70 – 71
Свидетельство Чериковского Уездного Предводителя Дворянства от 12 Марта 1859 года – Тимофею (Фоме) Афанасьевичу Пуцило.

…в том, что во время бывших народных переписей: 1795 года Афанасий Осипов сын Луки Федорова внук 35 лет и его жена Фекла Викторова из фамилии Саковичей 29 лет; 1811 года Афанасий Осипов 51 года, его жена Фекла Викторова из Саковичей 45 лет и их сын Тимофей (Фома) 5 лет; 1816 года Афанасий Осипов 56 лет, его жена Фекла Викторова 50 лет и их сын Тимофей (Фома) Афанасьев 10 лет; 1834 года Тимофей (Фома) Афанасьев 28 лет, холост; 1844 года Тимофей (Фома) Афанасьев 38 лет, его жена втораго брака Агафья Гарвилова из фамилии Валюжиничей 23х лет и сыновья его от перваго брака 1й Иван 5 лет и 2й Малафей 1 года; 1850 года Тимофей (Фома) Афанасьев 44 лет, его жена втораго брака Агафья Гаврилова из Валюжиничей 29 лет, и его сыновья от перваго брака Иван 11 лет, Малафей 7 лет; 1854 года Тимофей (Фома) Афанасьев 48 лет, его жена втораго брака Агафья Гаврилова из Валюжиничей 33 лет, и его сыновья от перваго брака Иван 15 лет, Малафей 11 лет, от втораго брака – Филип 4 лет, Пуцилы состояли писанными по дворянским спискам в числе потомственных дворян; все они и никто из рода их в подушном окладе не состоял и ныне не состоят, как удостоверяет Могилевская Казенная палата отношением от 4 Марта сего года за №3176 и силою закона прав дворянских лишены не были… и потому на основании указа 19 Октября 1831 года о разборе бывшей польской шляхты: Тимофей (Фома) Афанасьев Пуцило, в числе прочих лиц рода своего, поступил во вторый разряд дворян, в котором и в настоящее время состоят по спискам дворянским Тимофей (Фома) Афанасьев, его жена третьяго брака Марцелия Федорова из фамилии Печковских и дети его же, сыновья от перваго брака Иван и Малафей и от втораго брака Филип, да дочери от перваго брака Роза и Едвига Пуцилы.
[/q]



[q]
Л. 158 – 160 об.

Свидетельство Могилевской Духовной Консистории от 26 марта 1849 года.
Все сыновья Афанасия Иосифович Пуцило рождены от супруги Феклы из фамилии Исакович (ош. - Сакович Фекла Викторовна) , крещены в Добросельской церкви. В их числе и Тимофей Афанасьевич (7.10. 1806), восприемники его Иосиф Сакович с Тересою Антоновою Пуциловою с села Доброго.
Иван Тимофеев -23.09.1844 г.р., сын Тимофея и Марьи Пуцило. Крещен в Добросельской церкви. Восприемники: Дворянин Гавриил Роханский с Ефросиньею Саковичевою.
[/q]

lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344
Итак, Иван Тимофеевич, если верить справке Могилевского ДДС, 1844 г.р., а Тимофей Афансьевич 1806 г.р.

Вот все дети Тимофея, видимо, на 1855 г. Возраст Ивана не соответствует метрике - ему должно быть 11 лет:
Тимофей Афанасьев сын Пуцило, 48.
Его 2 жена Агафья Авразьева Валюженич, 36.
От 1 жены Иван, 12, (1844 г.)
Малафей, 8. (1848 г.)
Розалия, 16. (1839 г.)
Ядвига 14. (1841 г.)
От 2 жены Филип, 5, (1850 г.)
Григорий, 3, (1852 г.)
Павел, 1/2.(1854 г.)
На 1930 г. Ивану Тимофеевичу - 86 лет. То есть факт его высылки представляется маловероятным. Нет его и в списках с. Доброго в 1926 г. Как нет и вообще ни одного Пуцилло с отчеством Тимофеевич. И это в общем-то объясняет то, что старшая сестра отца ок. 1912 г.р. не знала отчества своего деда - она его уже в живых могла не застать.

Соответственно, когда мой отец пытался нарисовать картинку начала 20 века, он исходил из того, что брак это возраст около 23 лет для мужчин. То есть тогда его дед 60 х годов рождения, а прадед - 40-х... В реальности же, как видно из древа Пуцилло, в брак они вступали довольно поздно, уже за 30 лет. Тимофей родил первого ребенка в 33 года, а Ивана - в 38 лет.
Иван родил Андрея уже в возрасте 40 лет. Отсюда, "дед Леха" никак не мог быть прадедом - это либо дед Иван, либо кто-то из его младших братьев. В любом случае, для моего отца этот дед был очень значим - единственный мужчина из Пуцилло, который принял в нем участие и рассказал ему про семейные легенды.

У Ивана Тимофеевича были еще сыновья и дочь. То есть Леон Иванович, Иван Иванович и Николай Иванович из списка 1926 г. могли быть братьями Андрея Ивановича. При этом только Андрей и Иван Ивановичи воевали в Первую мировую, соответственно, остальные, надо полагать, старше. То есть Леон Иванович мог быть около 1870 г.р. и тоже вполне мог быть "дедом Лехой"... Но это уже не столь важно....
lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344
На 1836 год все братья пра...прадеда Тимофея Афанасьевича ведут хозяйство сообща (совпадает с тем, как видел это мой отец):
[q]
Павел Афанасьев сын Пуцила 1789 г.р., 44 лет, жена его Анна из фамилии Зеньковичей 34 лет, имеет сыновей Ивана 3½ лет, Лаврина 1 года, дочерей Ефросинью 13 и Марью 8 лет,
братья его (Павла):
Михайла Афанасьев 1793 г.р., 40 лет холост,
Юрий Афанасьев 1798 г.р., 35 лет женат на Елене ур. Волковой 27 лет, у них дети сын Кузьма 2½ и дочь Петронеля 4½,
Тимофей Афанасьев 1806 г.р., 27 лет, холост
и Устин Афанасьев 1808 г.р, 25 лет холост,
все они имеют нераздельно наследственную и благоприобретенную землю Чериковскаго уезда в селе Добром, из них Павел, Юрий и Тимофей чинов не имеют, а Михайла и Юстин состоят в статской службе.
[/q]

Михаил и самый младший Юстин - на статской службе в Смоленской губернии.
По версии отца в Смоленске учился не только Андрей Иванович, но и его отец Иван. Проверить не могу - нет за нужные годы сведений в Смоленском архиве.

Однако, это похоже на правду, так как по делам РГИА видно, что только две ветки Пуцилло и служили в Смоленске, и детей туда учиться отправляли. Это ветка пра...прадеда Афанасия и его троюродного брата по отцу и двоюродного по матери Ивана, отца подп. Онуфрия и статского советника Иосифа. Точно известно об учебе в смоленском уездном училище сыновей Юрия - Кузьмы и Федора, а также сына Иосифа - Ивана (Смоленская гимназия). Дед (Андрей), по рассказам учился в Смоленском Александровском ремесленном училище.

Первым, судя по имеющимся данным, в Смоленск отправился на службу Иосиф Иванович (начинал в Чериковском уезде, был переведен). Там (не знаю какими судьбами), оказался вхож в дом Пестелей, женился на Анне Реннер, внебрачной дочери среднего их сына Владимира и его кузины.

Затем - Михаил Афанасьевич, который, судя по всему, женат не был и своих детей не имел.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 14471
lipa, скажите, пожалуйста, за какие годы просмотрены Метрические книги церкви с.Доброго? Как написано в ответе НИАБа? (Кроме записи за 1884 год? https://forum.vgd.ru/post/1247/77346/p3743699.htm#pp3743699 )
---
С уважением, Ирина.
lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344

Irina Ol написал:
[q]
за какие годы просмотрены Метрические книги церкви с.Доброго? Как написано в ответе НИАБа?
[/q]

Я в запросе на услуги обозначила период 1888 г.-1894 г.
Соответственно, если они нашли запись 1884 года, то смотрели бОльший диапазон.
Значит, смотрели эти два дела:
В этом не нашли, хотя диапазон я этот указала :2301 – 12 – 219 – МК о рождении 1887-1896
Посмотрели еще и этот, и тут нашли:
2301 – 12 – 218 – МК о рождении 1878-1887. В ответе указано в качестве основания справки это дело.
В предварительном ответе на запрос предполагалось, что может и не оказаться нужной записи.
Сейчас вот смотрю - у отца дата рождения Андрея то 1886 г, то исправлена на 1892 г, то 1896. Дочь родилась в 1912. Уже успел отделиться (все Пуцило жили в Добром, Андрей при хуторизации построил дом в 7 км от Доброго, болота торфяные частично осушил, частично использовал торф) и построить дом, ну не в 20 же лет.


lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344
Подумала, что Андрей 1884 г.р., октября месяца мог попасть на русско-японскую войну. Однако, ему на момент мобилизации не было 21 года.
lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344

Irina Ol написал:
[q]
lipa, скажите, пожалуйста
[/q]

Ирина, отвечаю на этот Ваш вопрос:
[q]
Заказывали ли Вы записи о крещении только Андрея Ивановича или всех Андреев
[/q]


Нет, всех Андреев я не просила искать, потому что отчество его не вызывает никаких сомнений. Оно указано во всех документах детей его, да и старшие дети на момент его высылки уже были 18 лет, то есть знали имя-отчество и отца, и матери. Кроме того, оно указано в списках раненых, а он был ранен зимою 1914 г. и списан "подчистую", так как шрапнелью пальцы отрезало на одной руке. Ну и опять-таки в списках с. Доброго есть Андрей Иванович (единственный Андрей, кстати, как и вообще в древе этих годов). Причем, в списке он указан рядом с Сакович Христиной и Михневичами, то есть дома обходили по порядку, похоже.

Сакович Анна - двоюродная сестра Андрея, то есть кто-то из братьев-сестер Ивана Пуцилло был женат (замужем) на Сакович.
lipa

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 344
Тимофеев тоже подходящих по возрасту нет больше. Ну, кроме штабс-капитана Тимофея Яковлевича. Но как-то он не очень вписывается, учитывая его службу военную. Нет у него привязок к Доброму, начиная с момента начала службы. И у отца нет вообще ничего об офицерских чинах деда или прадеда, а такой факт наверняка был бы известен в семье. Отец упоминает только одного офицера - дядьку его деда, то есть дядьку Ивана Тимофеевича. На роль дядьки подходит родной дядя по матери - Онуфрий Иванович, подполковник, умерший в 1858 году. Я искала офицеров Пуцилло потому, что не знаю пока, в какую ветку встроить Тихона Федоровича и Михаила Петровича (Федоровича). Да и Михайловичи, похоже не все братья,то есть вот этот пробел пока не заполнен.
Если учесть еще и родство по женской линии и то, что многие Пуцилло жили в одной околице, то, конечно, семейные рассказы о военных походах, ранах и наградах - одни на всех были....
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 14471

lipa написал:
[q]
Тимофеев тоже подходящих по возрасту нет больше.
[/q]
Если точнее, то минимум ещё один Тимофей есть подходящий, а у него, кстати, родной брат Андрей.
Из посемейных списков 1834 года:
[q]
Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.
[/q]
Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.
---
С уважением, Ирина.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38  39 40 41 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈