Немченко (!?)
Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24321 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20148 | Наверх ##
22 декабря 2018 10:21 22 декабря 2018 10:23 georges nemtchenko написал: [q] , что его отцом был Георгий Борисевич и его мать Анна (возможно, Федоров или Федотов).[/q]
Ardilla написал: [q] Тут список служащих Одесской таможни Кстати, тут же впервые появляется и человек по имени Немченко Г.Г. - экзекутор, губернский секретарь[/q]
georges nemtchenko написал: [q] Родители: сын коллежского ассесора Георгий Георгиев Немченко и Анна Евсевиева, православные. Восприемники: колежский секретарь Михаил Евсевиев Федотов и дворянка Анна Алексиева Певцова.[/q]
Интересно получается! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3880 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3452 | Наверх ##
23 декабря 2018 0:18 georges nemtchenko написал: [q] В метрической книге Покровской церкви г. Одессы за 1901 г. имеется запись № 142 от 30 мая 1901 г. о рождении Немченко Бориса 21 июня 1901 г (по старому стилю). Родители: сын коллежского ассесора Георгий Георгиев Немченко и Анна Евсевиева, православные. Восприемники: колежский секретарь Михаил Евсевиев Федотов и дворянка Анна Алексиева Певцова.[/q]
По этому документу выходит, что не только фамилия Немченко, но и дата рождения и имя принадлежат настоящему Борису Немченко. Т.е. выходит, что неизвестно и настоящее имя, отчество и дата рождения Вашего отца, Бориса Немченко, если поверить, что он жил по поддельным документам. Вы писали, что мать Бориса Георгиевича была Анна возможно Федотова. Из записи можно понять, что восприемник Михаил Евсевиев Федотов брат Анны, следовательно девичья фамилия её Федотова. Как и указала valchaТут возникает вопрос, как мог ненастоящий Борис Немченко знать девичью фамилию чужой матери, тем более он уезжал в спешке, в суматохе дней революции, скрываясь, после гибели отца, т.е срочно бежал. Разве что указывали в документах??? Из высших чиновников по Одесской таможне до 1915 или 16 года находились на постах (за 1917 год сведений нет) - Южный таможенный округ (потом называлось Таможенное инспекторское управление) с 1904 (1905?) года - Коротнев Николай Алексеевич, сначала окружной ревизор, с 1912 г.-начальник, 1915 (1916) - инспектор. http://iknigi.net/avtor-sergey...ge-43.htmlКОРОТНЕВ Николай Алексеевич, р. 1855. В сл. и класс. чине с 1878 (ВМА). ДСС с 1909. Одесский участковый таможенный инспектор. Ум. после 1917./1.3.1916/. По Одесской главной складочной таможне - с 1911 г. (может и раньше) до 1915(1916) года - управляющий Грицай Пётр СергеевичГРИЦАЙ Петр Сергеевич, р. 1863. В сл. и класс. чине с 1888 (НврУ). ДСС с 1911. Нач. Одесской таможни. Ум. после 1917./1.3.1916/. Сам Немченко Георгий Георгиевич в 1906 году экзекутор, губернский секретарь, в 1911 году секретарь таможни, титулярный советник, в 1915 г. секретарь, коллежский асессор. Также в 1915 году был о Одессе Комитет по сбору на военный воздушный флот. Председателем портового участка комитета был Грицай П.С., товарищем председателя кол.ас. Георгий Георгиевич Немченко. И вот тут указано, что он проживает на ул.Полтавской Победы, дом 7. Улица Полтавской Победы это переименованная в 1909 году ул.Канатная. В Советское время ул.Свердлова, а во время оккупации снова Канатная. Ул.Канатная как раз недалеко от Таможенной площади, в доме № 7 был доходный дом Н.Г. Корони, т.е квартиры сдавались внаём. Вы писали, что мать и сестра Бориса жили на Канатной улице уже после революции. Может они там и жили, где и раньше, только это были уже советские квартиры. Тогда напрашивается ответ- они и были на самом деле Немченко. К тому же неясно, куда делся настоящий Немченко Г.Г. и его семья, в частности сын Борис? У него был ещё брат Виктор Георгиевич, преподаватель в 1908 году, ещё может быть родственник- в Одесском военном училище штабс-капитан Корнилий Яковлевич Немченко. Как могли мать и сестра под поддельной фамилией спокойно проживать в одном и том же районе с настоящими Немченко, или он был убит, а его документы взяты? Если они были членами семьи высокопоставленного чиновника, то их могли знать многие, могли опознать, например, бывшая прислуга. Ещё вопрос, была ли у настоящих Немченко дочь Вера (или с другим именем?) --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 20777 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7538 | Наверх ##
23 декабря 2018 21:38 georges nemtchenko написал: [q] Отметим, что между 1905 и 2017 годами мой отец несколько раз видел Николая II за семейным столом![/q]
Не шутейное дело однако | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 20777 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7538 | Наверх ##
23 декабря 2018 21:54 23 декабря 2018 22:00 georges nemtchenko написал: [q] valcha написал:
[q] ГАОО Ф. 41. Одесская таможня (1805-1920) [8/728
[/q]
Что это ?[/q] Этот фонд можно отработать только "живьем", потому как он не оцифрован. И мы можем это сделать. | | |
georges nemtchenko Albigny sur Saone Франция Сообщений: 445 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 164 | Наверх ##
24 декабря 2018 11:43 дорогая озерская, Я очень тронут и очень польщен вашим интересом к моим исследованиям! Я отпущу 25 декабря и подумаю обо всех ваших очень актуальных идеях. Тайна сгущается!
для меня также удивительно, что у моего отца была ложная личность «Немченко» и что его мать могла прожить со своей дочерью до 1943 года, также с таким же ложным именем! зная, что ее муж был застрелен коммунистами и что мой отец вступил в белую армию! Идея, которая меня больше всего радует, заключается в том, что мой отец «присвоил» личность настоящего сотрудника Немченко Г.Г. С этим фальшивым документом он смог с помощью консула Италии взять последний катер, отправляющийся из порта Одессы в Константинополь. очень дружелюбный --- неизвестное имя моего отца | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24321 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20148 | Наверх ##
24 декабря 2018 13:19 24 декабря 2018 13:36 georges nemtchenko написал: [q] что мой отец «присвоил» личность настоящего сотрудника Немченко Г.Г.[/q]
Получается, что настоящий Г.Г. Немченко исчез безвозвратно?? Что-то история - легенда становится все более непрозрачной. И, все-таки, georges nemtchenko, Вы смотрели списки натурализовавшихся во Франции за годы после 1920-х? Когда Ваш отец получил французское гражданство? Кстати, проверила sur http://www.genealogy.tm.fr/cgi...it=ValiderLa base de données des Naturalisations comporte plus de 1 million d'individus recensés. Reponse: Le Nom de Famille NEMTCHENKO est introuvable dans notre fichier de données LES NATURALISATIONS ENTRE 1900 et 1950 Deux causes probables : Faute de frappe lors de la saisie du nom ou orthographe erronée. Il n'y a pas eu d'individus référencés portant ce nom dans notre fichier LES NATURALISATIONS ENTRE 1900 et 1950 ou ce site ne fonctionne plus? C'est votre famille? http://www.filae.com/v4/geneal...hmtr=False --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24321 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20148 | Наверх ##
24 декабря 2018 14:45 24 декабря 2018 14:46 Одесская таможня http://domofoto.ru/photo/92085/ подчинялась - Департамент таможенных сборов Министерства финансов. 1913 год знаменуется очередной реформой таможенной системы. Упраздняются таможенные округа, вводятся 11 таможенных инспекторских участков, которым таможни I класса подчиняются лишь в вопросах ревизии их деятельности, в остальном - непосредственное подчинение Департаменту таможенных сборов; расширяются права управляющих таможен, издаются новые штаты таможенных учреждений (в частности, вводятся должности ревизоров и контролеров, упраздняются должности членов таможни). В 1914 году повелением императора Николая II и с одобрения Государственной Думы выходит закон о допущении на службу в местные таможенные учреждения лиц женского пола. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B3%D0%B0http://lawbook.online/gosudars...39897.htmlДиректора Департамента таможенных сборов: 1894.18.3 - 1908 [...] — Белюстин H. И. 1908.21.6 - 1914.10.02 - Ган С. Д. 1914.03.3 - 1916.07.10 - Шателен C.A. 1916.17.10— 1917 [...] — Гринвальд С. А. 2 ПСЗРИ (Полный Свод законов Российской Империи). T.6. № 3581, 18.03.1886; Т. 8. № 4953, 18.01.1888; Т. 14. № 10774, 06.06.1894. РГИА . фонд 21Дела о штатах таможенных учреждений и о таможенных артелях за 1881–1909 гг. (оп. 5). Личные дела служащих за 1867–1918 гг. (оп. 4); материалы о личном составе за 1872–1919 гг. (оп. 8), 1871–1918 гг. (оп. 9), 1865–1917 гг. (оп. 10), 1801–1918 гг. (оп. 12). Дела о назначении и выдаче пенсий за 1869–1917 гг. (оп. 6), 1888–1918 гг. (оп. 7).Только читать при заказе в читальном зале РГИА - СПб. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
georges nemtchenko Albigny sur Saone Франция Сообщений: 445 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 164 | Наверх ##
24 декабря 2018 19:58 valcha написал: [q] Что-то история - легенда становится все более непрозрачной. И, все-таки, georges nemtchenko, Вы смотрели списки натурализовавшихся во Франции за годы после 1920-х? Когда Ваш отец получил французское гражданство?[/q]
cher valcha, j'ai tous les documents sur mon père depuis 1920; il reste à Constantinople et se marie avec une russe, Evguénia boroznina, va étudier à Brno (j'ai son passeport tchèque) puis arrive à Marseille en 1925, puis à Lyon -tous ça avec le nom Nemtchenko ! - comme il est apatride, il s'engage dans la Légion étrangère, il est blessé en 1940, est décoré (médaille militaire et croix de guerre avec palme) et reçoit la naturalisation française en octobre 1941. J'ai tous les documents de sa naturalisation; il déclare être né de Georges et Anna (Fedotov ou Fedorov, selon les papiers) à Odessa le 30/05/1901 (mais à moi il m'a toujours dit être né à Tikhvin). --- неизвестное имя моего отца | | |
georges nemtchenko Albigny sur Saone Франция Сообщений: 445 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 164 | Наверх ##
24 декабря 2018 20:04 дорогая вальча, У меня есть все документы на моего отца с 1920 года; он остается в Константинополе и женится на россиянке Евгении Борозниной, уезжает учиться в Брно (у меня есть его чешский паспорт), затем прибывает в Марсель в 1925 году, затем в Лион - все это с именем Немченко! - поскольку он не имеет гражданства, он вступает в Иностранный легион, он ранен в 1940 году, награжден (военная медаль и военный крест с ладонью) и получает французскую натурализацию в октябре 1941 года. У меня есть все документы его натурализация; он заявляет, что родился от Жоржа и Анны (Федотов или Федоров, согласно документам) в Одессе 30/05/1901 (но мне он всегда говорил, чтобы я был рожден Тихвином). --- неизвестное имя моего отца | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14646 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25118
| Наверх ##
24 декабря 2018 20:38 georges nemtchenko написал: [q] В метрической книге Покровской церкви г. Одессы за 1901 г. имеется запись № 142 от 30 мая 1901 г. о рождении Немченко Бориса 21 июня 1901 г (по старому стилю). [/q]
Запись № 142 от 30 мая, а родился 21 июня? Родился позже, чем записали? А, может, наоборот: родился 30-го мая, а обряд крещения совершен 21-го июня? В таком случае вполне могли младенца после рождения в г. Тихвине перевезти для крещения в г. Одессу. Не понятно, почему человек, который по поддельным (чужим) документам смог покинуть Одессу, не захотел в эмиграции легализоваться под своими настоящими фамилией, именем и отчеством. | | |
|