Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Немченко (!?)

Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24321
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20148

georges nemtchenko написал:
[q]
, что его отцом был Георгий Борисевич и его мать Анна (возможно, Федоров или Федотов).
[/q]


Ardilla написал:
[q]
Тут список служащих Одесской таможни
Кстати, тут же впервые появляется и человек по имени Немченко Г.Г. - экзекутор, губернский секретарь
[/q]


georges nemtchenko написал:
[q]
Родители: сын коллежского ассесора Георгий Георгиев Немченко и Анна Евсевиева, православные.
Восприемники: колежский секретарь Михаил Евсевиев Федотов и дворянка
Анна Алексиева Певцова.
[/q]



Интересно получается!

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 3880
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3452

georges nemtchenko написал:
[q]
В метрической книге Покровской церкви г. Одессы за 1901 г. имеется
запись № 142 от 30 мая 1901 г. о рождении Немченко Бориса 21 июня 1901
г (по старому стилю). Родители: сын коллежского ассесора Георгий
Георгиев Немченко и Анна Евсевиева, православные.
Восприемники: колежский секретарь Михаил Евсевиев Федотов и дворянка
Анна Алексиева Певцова.
[/q]


По этому документу выходит, что не только фамилия Немченко, но и дата рождения и имя принадлежат настоящему Борису Немченко. Т.е. выходит, что неизвестно и настоящее имя, отчество и дата рождения Вашего отца, Бориса Немченко, если поверить, что он жил по поддельным документам.

Вы писали, что мать Бориса Георгиевича была Анна возможно Федотова. Из записи можно понять, что восприемник Михаил Евсевиев Федотов брат Анны, следовательно девичья фамилия её Федотова. Как и указала valcha

Тут возникает вопрос, как мог ненастоящий Борис Немченко знать девичью фамилию чужой матери, тем более он уезжал в спешке, в суматохе дней революции, скрываясь, после гибели отца, т.е срочно бежал. Разве что указывали в документах???

Из высших чиновников по Одесской таможне до 1915 или 16 года находились на постах (за 1917 год сведений нет) -
Южный таможенный округ (потом называлось Таможенное инспекторское управление)
с 1904 (1905?) года - Коротнев Николай Алексеевич, сначала окружной ревизор, с 1912 г.-начальник, 1915 (1916) - инспектор.

http://iknigi.net/avtor-sergey...ge-43.html

КОРОТНЕВ Николай Алексеевич, р. 1855. В сл. и класс. чине с 1878 (ВМА). ДСС с 1909. Одесский участковый таможенный инспектор. Ум. после 1917./1.3.1916/.

По Одесской главной складочной таможне - с 1911 г. (может и раньше) до 1915(1916) года - управляющий Грицай Пётр Сергеевич

ГРИЦАЙ Петр Сергеевич, р. 1863.  В сл. и класс. чине с 1888 (НврУ). ДСС с 1911. Нач. Одесской таможни. Ум. после 1917./1.3.1916/.

Сам Немченко Георгий Георгиевич в 1906 году экзекутор, губернский секретарь, в 1911 году секретарь таможни, титулярный советник, в 1915 г. секретарь, коллежский асессор. Также в 1915 году был о Одессе Комитет по сбору на военный воздушный флот.
Председателем портового участка комитета был Грицай П.С., товарищем председателя кол.ас. Георгий Георгиевич Немченко. И вот тут указано, что он проживает на ул.Полтавской Победы, дом 7.
Улица Полтавской Победы это переименованная в 1909 году ул.Канатная. В Советское время ул.Свердлова, а во время оккупации снова Канатная.
Ул.Канатная как раз недалеко от Таможенной площади, в доме № 7 был доходный дом Н.Г. Корони, т.е квартиры сдавались внаём.
Вы писали, что мать и сестра Бориса жили на Канатной улице уже после революции.

Может они там и жили, где и раньше, только это были уже советские квартиры. Тогда напрашивается ответ- они и были на самом деле Немченко.

К тому же неясно, куда делся настоящий Немченко Г.Г. и его семья, в частности сын Борис?
У него был ещё брат Виктор Георгиевич, преподаватель в 1908 году, ещё может быть родственник- в Одесском военном училище штабс-капитан Корнилий Яковлевич Немченко.

Как могли мать и сестра под поддельной фамилией спокойно проживать в одном и том же районе с настоящими Немченко, или он был убит, а его документы взяты?

Если они были членами семьи высокопоставленного чиновника, то их могли знать многие, могли опознать, например, бывшая прислуга.

Ещё вопрос, была ли у настоящих Немченко дочь Вера (или с другим именем?)







---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 20777
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7538

georges nemtchenko написал:
[q]
Отметим, что между 1905 и 2017 годами мой отец несколько раз видел Николая II за семейным столом!
[/q]


Не шутейное дело однако
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 20777
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7538

georges nemtchenko написал:
[q]
valcha написал:
[q]

ГАОО Ф. 41. Одесская таможня (1805-1920) [8/728
[/q]


Что это ?
[/q]


Этот фонд можно отработать только "живьем", потому как он не оцифрован. И мы можем это сделать.
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
georges nemtchenko

georges nemtchenko

Albigny sur Saone Франция
Сообщений: 445
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 164
дорогая озерская,
Я очень тронут и очень польщен вашим интересом к моим исследованиям! Я отпущу 25 декабря и подумаю обо всех ваших очень актуальных идеях. Тайна сгущается!

для меня также удивительно, что у моего отца была ложная личность «Немченко» и что его мать могла прожить со своей дочерью до 1943 года, также с таким же ложным именем! зная, что ее муж был застрелен коммунистами и что мой отец вступил в белую армию!
Идея, которая меня больше всего радует, заключается в том, что мой отец «присвоил» личность настоящего сотрудника Немченко Г.Г. С этим фальшивым документом он смог с помощью консула Италии взять последний катер, отправляющийся из порта Одессы в Константинополь.
очень дружелюбный
---
неизвестное имя моего отца
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24321
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20148

georges nemtchenko написал:
[q]
что мой отец «присвоил» личность настоящего сотрудника Немченко Г.Г.
[/q]

Получается, что настоящий Г.Г. Немченко исчез безвозвратно??

Что-то история - легенда становится все более непрозрачной.
И, все-таки, georges nemtchenko, Вы смотрели списки натурализовавшихся во Франции за годы после 1920-х?
Когда Ваш отец получил французское гражданство?
Кстати, проверила sur
http://www.genealogy.tm.fr/cgi...it=Valider
La base de données des Naturalisations comporte plus de 1 million d'individus recensés.

Reponse: Le Nom de Famille
NEMTCHENKO
est introuvable dans notre fichier de données
LES NATURALISATIONS ENTRE 1900 et 1950

Deux causes probables :
Faute de frappe lors de la saisie du nom ou orthographe erronée.
Il n'y a pas eu d'individus référencés portant ce nom dans notre fichier LES NATURALISATIONS ENTRE 1900 et 1950 confused.gif

ou ce site ne fonctionne plus?

C'est votre famille?
http://www.filae.com/v4/geneal...hmtr=False


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24321
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20148
Одесская таможня
http://domofoto.ru/photo/92085/

подчинялась - Департамент таможенных сборов Министерства финансов.
1913 год знаменуется очередной реформой таможенной системы. Упраздняются таможенные округа, вводятся 11 таможенных инспекторских участков, которым таможни I класса подчиняются лишь в вопросах ревизии их деятельности, в остальном - непосредственное подчинение Департаменту таможенных сборов; расширяются права управляющих таможен, издаются новые
штаты таможенных учреждений (в частности, вводятся должности ревизоров и контролеров, упраздняются должности членов таможни).

В 1914 году повелением императора Николая II и с одобрения Государственной Думы выходит закон о допущении на службу в местные таможенные учреждения лиц женского пола.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B3%D0%B0

http://lawbook.online/gosudars...39897.html

Директора Департамента таможенных сборов:

1894.18.3 - 1908 [...] — Белюстин H. И.

1908.21.6 - 1914.10.02 - Ган С. Д.

1914.03.3 - 1916.07.10 - Шателен C.A.

1916.17.10— 1917 [...] — Гринвальд С. А.

2 ПСЗРИ (Полный Свод законов Российской Империи).
T.6. № 3581, 18.03.1886;
Т. 8. № 4953, 18.01.1888;
Т. 14. № 10774, 06.06.1894.

РГИА . фонд 21
Дела о штатах таможенных учреждений и о таможенных артелях за 1881–1909 гг. (оп. 5).

Личные дела служащих за 1867–1918 гг. (оп. 4);
материалы о личном составе за 1872–1919 гг. (оп. 8),
1871–1918 гг. (оп. 9),
1865–1917 гг. (оп. 10),
1801–1918 гг. (оп. 12).
Дела о назначении и выдаче пенсий за 1869–1917 гг. (оп. 6),
1888–1918 гг. (оп. 7).

Только читать при заказе в читальном зале РГИА - СПб.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
georges nemtchenko

georges nemtchenko

Albigny sur Saone Франция
Сообщений: 445
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 164

valcha написал:
[q]
Что-то история - легенда становится все более непрозрачной.
И, все-таки, georges nemtchenko, Вы смотрели списки натурализовавшихся во Франции за годы после 1920-х?
Когда Ваш отец получил французское гражданство?
[/q]

cher valcha,
j'ai tous les documents sur mon père depuis 1920; il reste à Constantinople et se marie avec une russe, Evguénia boroznina, va étudier à Brno (j'ai son passeport tchèque) puis arrive à Marseille en 1925, puis à Lyon -tous ça avec le nom Nemtchenko ! - comme il est apatride, il s'engage dans la Légion étrangère, il est blessé en 1940, est décoré (médaille militaire et croix de guerre avec palme) et reçoit la naturalisation française en octobre 1941. J'ai tous les documents de sa naturalisation; il déclare être né de Georges et Anna (Fedotov ou Fedorov, selon les papiers) à Odessa le 30/05/1901 (mais à moi il m'a toujours dit être né à Tikhvin).
---
неизвестное имя моего отца
georges nemtchenko

georges nemtchenko

Albigny sur Saone Франция
Сообщений: 445
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 164

дорогая вальча,
У меня есть все документы на моего отца с 1920 года; он остается в Константинополе и женится на россиянке Евгении Борозниной, уезжает учиться в Брно (у меня есть его чешский паспорт), затем прибывает в Марсель в 1925 году, затем в Лион - все это с именем Немченко! - поскольку он не имеет гражданства, он вступает в Иностранный легион, он ранен в 1940 году, награжден (военная медаль и военный крест с ладонью) и получает французскую натурализацию в октябре 1941 года. У меня есть все документы его натурализация; он заявляет, что родился от Жоржа и Анны (Федотов или Федоров, согласно документам) в Одессе 30/05/1901 (но мне он всегда говорил, чтобы я был рожден Тихвином).
---
неизвестное имя моего отца
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14646
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25118

georges nemtchenko написал:
[q]
В метрической книге Покровской церкви г. Одессы за 1901 г. имеется запись № 142 от 30 мая 1901 г. о рождении Немченко Бориса 21 июня 1901 г (по старому стилю).
[/q]


Запись № 142 от 30 мая, а родился 21 июня? Родился позже, чем записали? А, может, наоборот: родился 30-го мая, а обряд крещения совершен 21-го июня? В таком случае вполне могли младенца после рождения в г. Тихвине перевезти для крещения в г. Одессу.

Не понятно, почему человек, который по поддельным (чужим) документам смог покинуть Одессу, не захотел в эмиграции легализоваться под своими настоящими фамилией, именем и отчеством.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈