Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Липман

Вериорская вол., Верровский уезд, Тартуский округ, Эстония; Россия, г.Пермь

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
PetrFadeev

PetrFadeev

Санкт-Петербург
Сообщений: 954
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 560

Ам64 написал:
[q]
родственники которых проживали в независимой Эстонии с 1918 по 1940
[/q]


Но их родители там как раз проживали и прошли через смену фамилии на Lippmaa во время эстонизации имен и фамилий. И братья-сёстры тоже.
К сожалению я не знаю, какое колено считается достаточным для подтверждения гражданства в таком случае.

И если не ошибаюсь, то личное дело оптанта как раз и подразумевает попытку Альберта и его жены вернуться на эстонскую родину. К сожалению по этим вопросам я очень мало знаю, поэтому надеюсь, что вам кто-нибудь другой тут поможет =)
---
Ищу информацию по фамилиям: von der Borg - von der Borch - von der Burg - Borge (РИ, Саксония/Пруссия, Нидерланды, Испания)
PetrFadeev

PetrFadeev

Санкт-Петербург
Сообщений: 954
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 560
Продолжим теперь по линии матери:

Мать Albert`a - Miina Piir родилась 11 апреля 1870 года, вот запись:
Saaga EAA.1269.1.356:13?108,1347,1126,261,0
Отец - Josep, мать - Mari, это дед и бабушка Альберта.

Они поженились в 1867 году
Saaga EAA.1269.1.791:83?45,1314,1397,160,0
обоим по 20+ лет на тот момент, т.о. ~1846-47 г.р.
Отец жениха - Kersna Piir
Девичья фамилия Mari - Kollberg, отец - Peter Kollberg

Вот семья Piir::
Saaga EAA.1269.1.797:129?381,1141,1208,658,0
Отца Josep`a зовут Kersna, как и в записи о свадьбе Josep`a и Mari

Josep Piir родился 6 февраля 1847 года в Ahja (http://mois.ee/tartu/ahja.shtml)
Saaga EAA.3172.1.7:6?1346,948,1056,265,0
Отец Josep`a - Kersna Piir, сын Jaan`a. Мать Josep`a - Ann. Это прадед и прабабка Альберта по линии деда.



Странно, то я не вижу рождения Mari Kollberg, судя по записи они с мужем родились в один год в одном месте. Может быть пропустил, поэтому попробуйте пролистать сами еще раз 1847 год, ссылку на который я дал выше.
Отмечу, что в 1847 году там же в Ahja родился Peter Kollberg (Saaga EAA.3172.1.7:32?162,1620,1154,384,0), видимо двоюродный брат Mari Kollberg или что то подобное. Если соберетесь составлять полноценное древо - пригодится.

Дополнение: Нашел семью Marri Kollberg:
Saaga EAA.3172.1.107:5?216,2146,1286,84,0
здесь даже есть отметка о ее браке с Josep Piir в Paulenhof.
Отсюда узнаем имена ее родителей - Peter Kollberg (родился 29 июня 1806) и An (родилась в январе 1804). К сожалению точную дату рождения Mari я опять не вижу, может быть стоит подкрутить контрастность в графическом редакторе, т.к. написано очень бледно. Это прадед и прабабушка Альберта по линии бабушки. Отца Peter`a Kollberg звали Toma(s)
Единственный Peter, который родился 29 июня 1806 года и у которого отец Tomas:
Saaga EAA.3172.2.5:108?37,1585,1006,105,0
Здесь фамилия отца - Koljo. Не знаю, могло ли трансформироваться это в Kollberg при "онемечивании" фамилий в 20х годах, но это единственный вариант, который я пока вижу.
Мать - Lies. Это прапрабабушка и прапрадедушка Альберта.





Так, надо сказать это интересный наглядный пример опечатки в фамилии.
Пришлось потратить немного времени и сил, но мне удалось найти семью Piri, которая полностью совпадает с нашей сеймьей Piir:
Saaga EAA.3172.1.103:34?324,724,614,596,0

Как видите, это Kersna Piri c женой An. У них самый младший сын - Josep, родившийся 6 февраля в 1847 году. Это полностью совпадает с "нашими" Piir.
Из этой ссылки можно собрать очень много информации о родственных связях, так как семья очень разветвленная.

Однако, в записи о рождении Kersna 21 февраля 1803 года он записан как Piiri, а не Piri
Saaga EAA.3172.2.5:52?56,1554,1065,279,0
Отец - Jann Piir, мать - Marri. Это прапрадед и прапрабабушка Альберта.
Это поколение уже родилось в 1780-х годах, так что поздравляю с переходом очередного "векового" рубежа =)

P.S. Этот пост больше обновлять не буду, вечером продолжу в новом.
---
Ищу информацию по фамилиям: von der Borg - von der Borch - von der Burg - Borge (РИ, Саксония/Пруссия, Нидерланды, Испания)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 15539
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6777
Ам64
в Эстонии была "национальная забава" (если можно так выразиться) - в разные периоды изменять фамилии то на немецкий лад, то на эстонский. Это было связано с тем, что Эстония за свою жизнь очень часто была под властью разных "соседей". Кто был "у руля", на тот лад фамилии и переделывали. Так что по фамилии определить из эстонцев или эстонских немцев они происходят - затруднительно.

В некоторых приходах в посемейных списках и в метриках отдельно записывали эстонское и немецкое население. Вот это более четкий признак. Если saksa - это немцы, если eesti - эстонцы.
Косвенный признак - немцы более дотошно, более педантично вели записи. У немцев-лютеран чаще крестили несколькими именами.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
PetrFadeev

PetrFadeev

Санкт-Петербург
Сообщений: 954
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 560
Итак.

Kersna Piiri родился в 1803 году у Piiri Jaan и Marri.
Судя по семейному списку в Walgesoo в начале 1800х годов только одна такая семья - у них трое детей - Katto (~1800 г.р.), Jacob и кто-то третий, м.б. это как раз Kersna, которому а момент записи (1804) еще нет полного года и поэтому написан только номер, без имени?

Так, ищем брак Jaan и Marri в Walgesoo до 1800 года - вообще Piiri очень много, но больше всех соответствует вот это событие:
* 1795 год, брак Piiri Jaan`a, сына Pedo и Marri,д. Nayla Pebo
Saaga EAA.3172.2.3:537?43,518,1070,61,0
Причем, указано место рождения невесты - Emste, но я не знаю где это. Пока отложим в сторону эту информацию и займемся прямой линией фамилии Piiri.

Итак, Pedo Piiri - это уже прапрапрадедушка Альберта, которого я считаю отправной точкой =) Нужно найти рождение его сына Jaan`a Piiri. К сожалению, в записи о браке не указан возраст, так что искать придется методично, наугад прикинув примерный возраст жениха - начиная с 18 лет.

Далее я вступаю на совсем уж зыбкую почву предположений, поэтому советую - тщательно перепроверьте все эти выкладки, соотнесите даты и имена, мало ли где я мог ошибиться , приняв желаемое за действительное.

Сперва мне попалась запись о рождении в 1777 году Hans`a Piri в Walgesoo - родители Piri Kersna Pedo и мать - Liis
Saaga EAA.3172.2.3:140?1240,369,1148,156,0

Перескочив еще на 1,5 года назад находим в 1775 году 16 марта рождение у Piri Kersna Pedo и его жены Liis сына Jaan. На мой взгляд - тот самый Jaan.
Saaga EAA.3172.2.3:111?75,1404,1136,185,0

Единственный момент меня смущает - запись вида "Piri Kersna Pedo" - одно из имен в данном случае - имя отца, я подозреваю, что все-же "Pedo - сын Piri Kersna". Можно попробовать проверить, найдя в посемейных списках такую семью.

Есть семья Piiri Pedo и Lies, однако у них указаны только дети Hans, Jack, Anne, Kersna, Ello. Jann`a я не вижу, может быть потому что он уже живет отдельно? Не знаю, возможно здесь мои предположения не верны и где-то вкралась ошибка. Нужно будет перепроверить потом еще раз.
Saaga EAA.3172.3.203:22?87,1768,1147,303,0

Надо отметить, что на соседних страницах Kersner/Kersna фигурирует как фамили (прозвище?) и там же - название населенного пункт Kersa.

Вот их свадьба - 1773 год - Piri Kersna Pedo и Liis, дочери Polakesse Andresse (не уверен в верном прочтении двойной "S")
Saaga EAA.3172.2.3:403?1243,422,521,105,0
Кстати, на две строки ниже - кажется свадьба брата Liis - по-крайней мере там жених Polakesse Anrd. Peter, откуда я делаю предположение, что структура записи все-таки "Прозвище(фамилия) - имя отца - личное имя". Если не так - надеюсь, меня поправят.

Вот мы и добрались до имени прапрапрапрадеда Альберта - Kersna Piri. Интересно, как все-таки изначально писалась фамилия - Piri, Piir, Piiri...

Можно попробовать разобраться, изучив еще вот эту запись:
Piiri Kersna Peedo и целый список его детей и родственников.
Saaga EAA.3172.1.102:21?1287,291,332,78,0

Мне не ясно, почему здесь тоже указан Hans, родившийся в 1777, но отсутствует Jaan, родившийся в 1775.

Следующий шаг - попробовать найти рождение сына Pedo у Piiri Kersna:
опять откатываем на 18 лет назад и почти сразу попадается запись о рождении у Piri Karsna и его жены Liis сына Peter.
Saaga EAA.3172.2.2:131?1667,58,521,91,0

Вернемся к семье Kollberg, это девичья фамилия бабушки Альберта.

Итак, ее зовут Mari Kollberg, она дочь Peter Kollberg и An.
Peter Kollberg родился в 1806 году в семье Tomas Koljo и Lies и умер в 1858 году.
Вот бракосочетание родителей Peter`a:
Saaga EAA.3172.2.5:415?60,1539,1052,40,0
Узнаем отсюда, что отца Tomas`a звали Mikko Kolja, а мать - Liis - если я верно понимаю - вдова Mikko Piiri. Вот такая связь фамилий =)





---
Ищу информацию по фамилиям: von der Borg - von der Borch - von der Burg - Borge (РИ, Саксония/Пруссия, Нидерланды, Испания)
Ам64
Участник

Сообщений: 71
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 47

PetrFadeev написал:
[q]
[/q]

Шикарнейшая подборка! Огромное спасибо еще раз. Нарисую дерево, исходя из Ваших поисков, так будет нагляднее и понятнее.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈