Лихаревы
дворяне
PedigreeResearcher Сообщений: 2992 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 811 | Наверх ##
4 февраля 21:00 Так понимаю, есть люди на форуме, интересующиеся потомством М.С. Чиркова?
Если моё и Вячеслава предположения окажутся верными, то сразу какой могучий прирост предков будет!
 ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева. Помогите, кто знает. Спасибо. | | |
| vyach23
Сообщений: 2954
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1428
| Наверх ##
5 февраля 11:28 5 февраля 16:53 PedigreeResearcher написал: [q] Так понимаю, есть люди на форуме, интересующиеся потомством М.С. Чиркова?
Если моё и Вячеслава предположения окажутся верными, то сразу какой могучий прирост предков будет![/q]
Михаил, если очертить "ближний круг" теть, родных с точки зрения церкви, то и тогда вариантов: 1. Родная сестра отца. Исключаем, разные отчества. 2. Сводная сестра отца. Возможно и надо убедиться, что у родителей было больше одного брака. 3. Родная сестра матери. Исключаем, разные отчества. 4. Сводная сестра матери. См. 2 5-8. То же для жены. 9...N. Жены братьев отца/отчима N+1...P. Жены братьев матери/мачехи P+1... Q. Последние два пункта для жены. До двоюродных пока не дошли. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 2954
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1428
| Наверх ##
5 февраля 12:26 Бегло просмотрел Чирковых по Мурому. Все не очень радужно. Алфавиты по ДСЛ частично отсутствуют. Нет ч.1-4 реестров ДМЛ и некоторых частей реестров ДСЛ. Т.е., реестры надо смотреть руками. Из того, что есть по Максиму Семенову и Семену Пантелееву. ДМЛ Кн.68. Д.31 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_847i/0384.jpgОчень много Чирковых и пара Нащокиных. При этом, согласно rgfond Авдотья Иванова Нащокина — жена второго сына Семена Пантелеева Чиркова, а жена Семена — Татьяна Иванова Нащокина. Очень странно. Вывод. Лезть в реестры и все перепроверять. Даже, если нет алфавитов. Тоже относится к Федосье. Пока это виртуальная жена. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 2954
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1428
| Наверх ##
5 февраля 16:45 5 февраля 16:51 PedigreeResearcher написал: [q] Сложилась следующая гипотеза.
Первая жена Максима Чиркова - это Феодосия Александровна Лопухина 1701 г.р.
Дочь Александра Петровича Лопухина и Евдокии Матвеевны Головиной.
Племянница Ульяны Матвеевны Лихаревой.[/q]
Была такая. Жена Нащокина. Родила Нащокину сына в 1733. Развелась с Чирковым и вышла замуж за Нащокина? Так не бывает. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 2954
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1428
| Наверх ##
5 февраля 18:06 5 февраля 18:07 "Если у вас нету тети"
Чтобы понять весь трагизм поиска теть, приведу конкретный пример из своих.
Есть у меня в линиях некий Ларион Акимов, который жил у дяди Данилы Филиппова и его жены Анны Тимофеевой. Задача была найти родителей Лариона.
В итоге:
Данила Филиппов оказался пасынком Павла Ильина, а Павел Ильин — сводный брат Евдокима Афанасьева, у которого был сын Аким.
Таким образом, Данила Филиппов — дважды сводный двоюродный брат Акима Евдокимова и дважды сводный двоюродный дядя Лариона Акимова.
Жена Данилы Филипова как бы тетя Лариона Акимова.
Проецируя ситуацию без выкладок выше, имели бы:
Ларион Акимов сын Калганов и его тетя Анна Тимофеева жена Масальского.
Задача: найти родителей Анны.
Страшно представить, что Ульяна Матвеева жена Лихарева окажется женой дважды сводного двоюродного дяди Максима Семенова сына Чиркова. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 2992 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 811 | Наверх ##
5 февраля 18:09 Гипотеза такая.
Одна сестра (Феодосия Александровна Лопухина 1701 г.р.) вышла замуж за Чиркова Максима. Умерла. Максим женился вторично.
Вторая сестра (Мария Александровна Лопухина 1714 г.р.) вышла замуж за Нащокина Федора Александровича. Прожила долгую жизнь. Нарожала кучу детей. Пережила мужа.
Второй брак можно проверить в Яндексе.
*** Прислали много сканов из книг по Экономии за 1640-е гг. по всем предковым фамилиям. Поввожу их, и буду ползать в Поместном по Максиму Семеновичу Чиркову. Цель - найти поместья-пересечения с Головиными.
Ну, и в следующую пятницу опять выпадаю на пару недель в Мексику.
Гну к тому, что "помощь клуба" очень и очень приветствуется. ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева. Помогите, кто знает. Спасибо. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 2992 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 811 | Наверх ##
5 февраля 18:12 vyach23 написал: [q] Страшно представить, что Ульяна Матвеева жена Лихарева окажется женой дважды сводного двоюродного дяди Максима Семенова сына Чиркова.[/q]
Как Вы сказали, быть может - что угодно. Не забываем, что эти ветви Головиных и Лопухиных - при Петре были в крепкой опале. Токсичная родня. ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева. Помогите, кто знает. Спасибо. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 2954
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1428
| Наверх ##
5 февраля 18:26 PedigreeResearcher написал: [q] Гипотеза такая.
Одна сестра (Феодосия Александровна Лопухина 1701 г.р.) вышла замуж за Чиркова Максима. Умерла. Максим женился вторично.
Вторая сестра (Мария Александровна Лопухина 1714 г.р.) вышла замуж за Нащокина Федора Александровича. Прожила долгую жизнь. Нарожала кучу детей. Пережила мужа.
[/q]
Есть проблема. Федосья Александрова Лопухина вышла замуж за Федора Александрова Нащокина и не могла быть первой женой Максима Чиркова. Так говорил Яндекс. А узнать правду можно только из дел. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 2992 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 811 | Наверх ##
5 февраля 18:34 vyach23 написал: [q] Так говорил Яндекс.[/q]
Поделитесь ссылкой на исповедку (метрику), пожалуйста. *** Говоря Яндекс, я имею в виде вот этот Яндекс. ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева. Помогите, кто знает. Спасибо. | | |
| vyach23
Сообщений: 2954
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1428
| Наверх ##
5 февраля 18:34 Имеем. Почти факт, что Ульяна Матвеева жена Лихарева — тетя Максима Семенова сына Чиркова.
Имеем не факт, но интернет говорит, что у Максима было две жены:
Фдсья Алекс. и Татьяна Данилова Овцына и что Максим якобы от третьего брака его отца Семена Пантелеева.
И не факты хорошо бы для начала проверить. | | |
|
